Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Замки Гардиан, какой выбрать?
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Замки Гардиан, какой выбрать?

    Приветствую!
    Хочу подобрать недорогой замок под цилиндровый механизм.
    Выбираю из нескольких замков: 32.11, 32.21, 22.12Т.
    22.12Т - вроде мощнее выглядит, ригеля 18 мм + тяги (что интересно), но, хоть и написано на сайте Гардиан "Защита от взлома (Усиленный засов)", но в чем эта "усиленность" - мне непонятно. В толщине ригелей? Но ригеля выдвигаются (насколько это видно) почти полностью и непонятно чем они держатся при отжиме... мне кажется, несмотря на большую толщину - их легче вывернуть. Думал даже переделать, ригеля другие выточить и поставить, но это - сгоряча (места маловато в корпусе ).
    32.11 и 32.21 - (отличий так и не нашел ) - ригеля 16 мм, но часть остается в корпусе замка - в случае чего может работать на изгиб. Но вылет - всего 26мм.
    Поделитесь мнением о этих замках.
    Может кто подскажет надежный недорогой механизм под цилиндр. Искал - с тягами и без защелки - не увидел нигде...
    Вторым будет Герда или Барьер-4.

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Гардиан 40-й серии есть под цилиндр,на выставке видели.Не знаю, выпускают ли их в серии уже.
    Если нужен вариант с тягами -смотрите КРИТ.
    Последний раз редактировалось павел; 11.04.2016 в 20:18.

  3. Спасибо dima, Светлана, Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    в чем эта "усиленность" - мне непонятно. В толщине ригелей? Но ригеля выдвигаются (насколько это видно) почти полностью и непонятно чем они держатся при отжиме... мне кажется, несмотря на большую толщину - их легче вывернуть.
    Защитные свойства от отжима в большей степени определяет дверь, а не замок. Хотя, толщина ригелей поможет, если полотно и рама достаточно жёсткие, и ригели будет "выворачивать" из замка. Ширина зазора, чтобы вывернуть 18 мм, должна быть большей, чем для 10 мм диаметра. Плюс, не забывайте тяги. Маленькие ригелёчки, расположенные в неудобных местах, опять же, при достаточной жёсткости полотна и рамы, создадут дополнительные проблемы злоумышленнику.

    P.S. Под цилиндровый механизм прекрасно себя ведёт Кале 252R. я бы добавила его в список кандидатов .
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  5. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  6. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    32.11 и 32.21 - (отличий так и не нашел )
    У 21го защелка убирается от ключа, что удобно. так же смотрите, чтобы были дистанционные втулки для нормальной обтяжки врезной броненакладки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Под цилиндровый механизм прекрасно себя ведёт Кале 252R.
    Только, если по старой цене..
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  7. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Борис, Павел А считает сообщение полезным
  8. #5
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Защитные свойства от отжима в большей степени определяет дверь, а не замок. Хотя, толщина ригелей поможет, если полотно и рама достаточно жёсткие, и ригели будет "выворачивать" из замка.
    Я говорил о этом:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схемы приложен&#10.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	22.5 Кб 
ID:	18654
    Два замка: один с ригелем 18 мм, второй - с ригелем 15,8 мм. Подозреваю что второй сломать сложнее...
    Если отжимается дверь - нагрузка передается конструкцией двери на замок. Например (упрощенно): лом отжимает полотно с усилием в 50 условных кг., замок сопротивляется с тем же усилием (иначе произойдет открывание двери), это усилие от лома к замку передает конструкция двери... Т.е. и полотно, и замок испытывают примерно одну нагрузку. Это если о нагрузках...
    А дальше уже - как нагрузка воспринимается самой конструкцией замка - например в первом замке (хоть и более толстый) ригель поворачивается, а во втором - изгибается (т.к. защемлен). Разница - большая.
    А конструкция двери для обоих замков - одна (т.е. сравниваются замки в одной и той-же двери).
    Последний раз редактировалось Павел А; 12.04.2016 в 11:18.

  9. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  10. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Все же от конструкции двери тоже много зависит, дверь и замок должны дополнять друг друга.. факторов много, и не всегда количество и толщина ригелей влияет на взломостойкость, к примеру дверь с трехригельной моттурой сложнее взломать, чем с четырехригельной в том же корпусе, (не перепилить болгаркой, этим пожарные занимаются)
    перефразирую песню Ленинграда - любит наш народ кучу ригелей
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  11. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  12. #7
    Информация

    Специалист
    если нагрузка передается на корпус - пиши пропало..
    я считаю, что усилие не должно передаваться дальше тел ригелей.
    Ригель упирается в коробке и ригель упирается в торце двери.

  13. #8
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    так же смотрите, чтобы были дистанционные втулки для нормальной обтяжки врезной броненакладки.
    Ну их можно и самому поставить. Спасибо.

  14. #9
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    дверь с трехригельной моттурой сложнее взломать, чем с четырехригельной в том же корпусе,
    это получается 85 и 87 серии. За счет чего легче?

  15. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Ну их можно и самому поставить. Спасибо.
    В 32.21 по умолчанию
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  16. #11
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    я считаю, что усилие не должно передаваться дальше тел ригелей.
    Усилие всегда передается на корпус замка. А там уже - насколько удачна конструкция в целом...

  17. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    За счет чего легче?
    скорее тяжелее)) не так прослаблена рама и замок, я гнутых ригелей на взломах не видел, порванных рам и гнутых корпусов много
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  18. Спасибо Bars благодарит за это сообщение
    Полезное Bars считает сообщение полезным
  19. #13
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Усилие всегда передается на корпус замка. А там уже - насколько удачна конструкция в целом...
    аааа.. я не уточнил, пардон.
    я имел ввиду, в случае вкладного монтажа.
    При врезном, конечно все на замке

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    скорее тяжелее)) не так прослаблена рама и замок, я гнутых ригелей на взломах не видел, порванных рам и гнутых корпусов много
    +1

  20. #14
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    я не уточнил, пардон.
    я имел ввиду, в случае вкладного монтажа.
    В случае вкладного монтажа у хорошей конструкции замка все равно должен участвовать корпус замка, ригель не может быть защемлен только в коробке - сильно тонкий металл, всего 4-5 мм и отверстие шире ригеля - ригель начинает выворачиваться.
    А когда ригеля выходят из замка не полностью - они работают на изгиб т.к. защемлены в теле замка и стенке полотна двери.

  21. Полезное valeh считает сообщение полезным
  22. #15
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    ригель не может быть защемлен только в коробке - сильно тонкий металл, всего 4-5 мм
    работает все это немного не так, в гнутой двери - да, в уголке и раме с уголка с поперечной тягой опять же из нормального металла и минимальным зазором заведомо меньше толщины ригеля - все, приплыли
    Сопромат есть. занимательная и полезная наука.
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  23. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
    Полезное valeh считает сообщение полезным
  24. #16
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Сопромат есть.
    это не в сопромате, это в строительной механике и инженерии хотя, может я уже и...
    Но - да. Так и есть ))



    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    в уголке и раме с уголка с поперечной тягой опять же из нормального металла и минимальным зазором заведомо меньше толщины ригеля
    к этому и надо стремиться!

    - - - Добавлено - - -

    Павел, вы же видели фото моей наборной конструкции. Я предполагаю, что один из ее "+", это возможность выбрать зазор так, что бы при закрывании ригель входил ну, едва не затирая. Хотя, я и так разверткой корпел полдня до зазора 6 соток по диаметру

  25. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  26. #17
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Сопромат есть. занимательная и полезная наука.
    Согласен, с сопроматом и строительной механикой знаком.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    что бы при закрывании ригель входил ну, едва не затирая.
    А выработка петли и провисание двери? Если сегодня зазор - 1,5 мм. - через год может затирать. Поэтому, предполагаю - 4-5 мм зазора, при этом 1 мм сразу уйдет на люфт петель. Это если петли - не высокоточные. Высокоточные - ставят редко... Хотя о каком зазоре мы говорим? Я сейчас - о зазоре между полотном и лудкой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    до зазора 6 соток по диаметру
    , это конечно круто. Теперь еще нужно замок поставить так-же точно. У меня с такой точностью просверлить под ригеля, а потом еще под замок на шасси просверлить и резьбу нарезать - не получится... Предполагаю, у меня замок хоть на 0,5 мм уйдет в сторону, а значит выборку под ригеля придется делать больше...

  27. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Нынешние двери сетевые - это минимум металла при попытке сохранить взломостойкость, хотя не, не так, они стали дешевле нормальной деревянной двери, а уголково-швелерные двери изначально себя скомпроментировали бестолковостью изготовления, исключений достаточно мало, все было на кустарном уровне, сварщик и предприниматель. а так же халявный металл в 90х

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  28. #19
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    уголково-швелерные двери изначально себя скомпроментировали бестолковостью изготовления
    Мало людей любит сопромат. И большинство у нас стараются сделать - как им проще, удобнее. А если вдруг им скажешь о этом - , сразу начнется....

  29. #20
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    А выработка петли и провисание двери?
    я на БАРКах собираю. Такие явления исключены

    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    У меня с такой точностью просверлить под ригеля, а потом еще под замок на шасси просверлить и резьбу нарезать - не получится...
    Дык, "глаза боятся - руки делают!"
    Я сверлил все разом. Сложил с учетом зазоров, стянул струбцинами, очертил ригели (чертежам верить нельзя), засверлил меньшим диаметром, подправил шарожкой, развернул до желаемого диаметра. При окончательной сборке настрою.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Ща договоримся, налетят сетевики, и опять гаражные vs гнутики))
    ну, хоть поржем

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    И большинство у нас стараются сделать - как им проще, удобнее.
    я тоже стараюсь как проще. Но только не в ущерб

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.02.2016, 23:10
  2. Какой замок?
    от Гость в разделе Замки
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 12.01.2016, 03:33
  3. [Гардиан] Какой замок гардиан выбрать?
    от koka1 в разделе Замки
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.10.2015, 14:39
  4. Какой замок лучше?
    от nikolay в разделе Замки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.07.2015, 09:39

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 1

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход