Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Посоветуйте, стоит ли ставить в квартиру замок накладной МЕТТЭМ ЗН4 030.1.1
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Посоветуйте, стоит ли ставить в квартиру замок накладной МЕТТЭМ ЗН4 030.1.1

    Кто что знает про этот замок хорошего (и не очень), какие о нем мнения? Как он по взломостойкости и в эксплуатации? Ничего о реальных качествах МЕТТЭМов не знаю.
    Думаю стоит ли поставить на дверь его нижним + Гардиан 32.01+защелка Гардиан (или 32.11) с броненакладкой.
    Для меня плюсы в таком - есть тяги с внутренней стороны двери, если куда ехать - можно тяги ставить, а повседневно - можно и без тяг...
    Или поставить Гардиан 50.11, а тяги - как отдельную систему под свой ключик...
    Поделитесь пожалуйста мыслями... здоровая критика - порадует

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Думаю стоит ли поставить на дверь его нижним + Гардиан 32.01+защелка Гардиан (или 32.11) с броненакладкой.
    Как-то не очень ладно всё выглядит.
    Почему именно такой выбор? Зачем тяги на накладном замке? Это гаражная дверь?
    Вот эта модель:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zn4-030.1.1_16.jpg 
Просмотров:	882 
Размер:	225.1 Кб 
ID:	18497
    Мне кажется, это удачный вариант на замену соответствующей модели накладного Эльбора. У Меттэма хорошее качество, они добротны. Но изначально эту модель в дверь не ставила бы. Это даже не вопрос бренда или защитных свойств - просто конфигурации замка.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  3. #3
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Почему именно такой выбор?
    Причин несколько:
    1. Думаю, тяги - вещь полезная, но требуют обслуживания и присмотра, если зазевался (или просто не повезло) - можно стоять под дверью с мыслью: "Что делать?" (читал отзывы на форумах). Тяги внутри полотна - нет легкого доступа. Если тяги будут снаружи - их можно будет легко устанавливать только на период отлучек (в отпуск и т.д.), запер с тягами уехал, приехал - открыл - снял до следующего случая... как - то так.
    2. Накладной замок не ослабит сечение профиля...
    3. К нему, в случае чего - сложнее подобраться из вне...
    4. В конструкцию двери проще встроить защиту тела замка - т.к. расстояние от замочной скважины до корпуса замка - около 50 мм., если замок врезной - это 15-20 мм.
    5. Этот замок 4 класса, у нас врезной Гардиан с тягами 4-го класса стоит почти вдвое дороже (тот же 22.14 или 22.12 ДТ...)
    Из врезных сувальдников - нравится 50 серия, но это все же 3й класс и он без тяг...
    6. Мэттемов врезных 4го класса на 8-10 сувальд у нас не видел, а если будут - цены не сложат...
    Разве что купить, что есть и самому напилить ложных пазов...
    Внешний вид - не знаю, это будет внешняя дверь в проеме, внутренняя - дерево, внешней не видно будет.
    Есть еще вариант - 50.11 + 32.01 + отдельная ригельная система под отдельный ключ - но это уже посложнее.
    Соображения примерно такие.

  4. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Думаю, тяги - вещь полезная, но требуют обслуживания и присмотра, если зазевался (или просто не повезло) - можно стоять под дверью с мыслью: "Что делать?" (читал отзывы на форумах)
    Не очень понятно. в том смысле, что они могут как-то сломаться или отвинтиться от замка?
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Накладной замок не ослабит сечение профиля...
    Но потребует что-то придумывать с рамой, иначе ригели будут заходить не в раму, а за неё. И ещё конструкция двери никак не сможет "помочь" замку при силовом воздействии: от вытягивания ригели будет держать только корпус.
    Только это не значит, что накладные замки плохие, просто жертвовать красотой двери, и тягами на поверхности, наверное, не стоит.
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    4. В конструкцию двери проще встроить защиту тела замка - т.к. расстояние от замочной скважины до корпуса замка - около 50 мм., если замок врезной - это 15-20 мм.
    Большинство стандартных бронепластин - это 2 мм толщины. Сочетание более чем 15 мм защиты и цилиндрового Гардиан 32.11 - это как-то совсем не сочетается.
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    5. Этот замок 4 класса, у нас врезной Гардиан с тягами 4-го класса стоит почти вдвое дороже (тот же 22.14 или 22.12 ДТ...)
    Из врезных сувальдников - нравится 50 серия, но это все же 3й класс и он без тяг...
    Верно, система сертификации создана, чтобы человек, глянув на класс замка, без каких-либо лишних движений мог понять "вот этот замок серьёзный, а вот этот - не очень". Однако, существует обратная сторона этой простоты. Нужно понимать, что это усреднённые требования безопасности. Например, класс импортных цилиндров может определяться не только его защитными свойствами, но и показателем секретности, которая не должна стать меньшей, если цилиндр в составе мастерсистемы. Это совершенно лишняя опция в случае квартиры, она не придаёт дополнительных защитных качеств, однако цилиндр без неё имеет меньший класс. Ещё один пример из серии "общесистемных недостатков": результаты тестирования зависят от центра сертификации. Сертификат, полученный от BSI и от Trezor Test, будут отличаться, как и, например, сертификаты различных испытательных центров РФ. Есть ещё масса факторов, вплоть до недобросовестного получения сертификатов, но тут, вроде, повода обвинять в таком нет.
    Я это к тому, что на сертификаты опираться можно, но после их прочтения; при этом учитывать и другие факторы.
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    6. Мэттемов врезных 4го класса на 8-10 сувальд у нас не видел - у нас не видел, а если будут - цены не сложат...
    Разве что купить, что есть и самому напилить ложных пазов...
    Не надо пилить. Это обычно бесполезно, только рискуете заклинить замок при затирании ригелей.
    Вы в каком городе живёте?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  5. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  6. #5
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Сочетание более чем 15 мм защиты и цилиндрового Гардиан 32.11 - это как-то совсем не сочетается.
    Я почему-то предполагал что тут основное - качество цилиндра, а сам замок вроде - тоже отнесли к 4 классу...
    Понимаю что все испытания очень условны, зависят от возможностей и энтузиазма испытателей... Вот смотрел как двери Игоря испытывали - лениво как-то дядечка интиллигентного вида гвоздодером орудовал (и не только лениво). Были бы это пара спортсменов с весом под 90 кг и молодых - тяговое усилие могло быть больше в 5-10 раз, а скорость "манипуляций" - раза в 2-3 выше... могло быть интереснее, особо - если им премию назначить
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы в каком городе живёте?
    Днепр, "рынок" просмотрел вроде... При ввозе - большая наценка на российские замки, а доходы наши...
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но потребует что-то придумывать с рамой, иначе ригели будут заходить не в раму, а за неё
    Придумывается быстро - все достаточно просто. Например - чуть нарастить раму опорной площадкой с косынками... Как вариант.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    что они могут как-то сломаться или отвинтиться от замка?
    Люди пишут, что могут и не редко...

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    просто жертвовать красотой двери, и тягами на поверхности
    тяги будут сняты в обычное время (как уже писал), и эта дверь из квартиры прикрыта дверью деревянной - ее видно только когда вхожу-выхожу...
    А с Вашей точки зрения - внешний вид - одно из основных возражений? Какие - то категорические моменты может есть?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    конструкция двери никак не сможет "помочь" замку при силовом воздействии: от вытягивания ригели будет держать только корпус
    Думал, но можно усилить... Хотя тут - внешний вид...
    При этом конструкция двери начинает помогать когда замок уже сильно деформировался (поскольку всегда есть зазор между замком и карманом, иначе замок не вставить будет. Сначала выбирается зазор и люфт ригеля в самом корпусе замке, а он есть приличный. А потом, уже несколько развернутый, ригель начинает давить "глубоким" краем по внутренней стенке замка и кармана, а тем краем что выходит вовне - на торцевую планку, на отрыв от двери. Как мне кажется - торцевая планка накладного замка работает на срез ригеля-смятие торцевой планки + срез ее крепежа к двери.) Как то много пишу, в общем - подозреваю что нет очень сильно большой разницы. При этом - чтобы конструкция двери работала хорошо замок 30 мм должен быть по-центру торца 50 мм полотна (и торец - не 2 мм.
    Это все - пока мысли. Собираю и взвешиваю за и против. А как бы Вы видели это? (Я сами замки не очень знаю...)

  7. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  8. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Днепр, "рынок" просмотрел вроде... При ввозе - большая наценка на российские замки, а доходы наши...
    Днепр - это хорошо. У нас тут девушка есть, рекламировала магазин, только некорректно, и боюсь, дальше ссылок дело не пойдёт. Вот здесь посмотрите на картинке http://masod.org/showthread.php?t=2080
    Это Новомосковск, отзывов покупателей пока не видела.
    Сейчас попыталась позвонить спросить, но поздно уже.
    Вам нужно найти вверх Барьер-4 (он накладной, кстати). Учесть рекомендуемый способ его установки (в паспорте всё написано довольно подробно).
    Основной замок - по возможностям. Дешевле обойдётся сувальдный Гардиан 3011, обязательно с гардиановскими ручками 4011 (а то у нас есть Лебедянского завода, их брать нельзя)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    А с Вашей точки зрения - внешний вид - одно из основных возражений? Какие - то категорические моменты может есть?
    С моей точки зрения дверь должна приносить и радость пользования в том числе. Если есть возможность сделать красивее и лучше - почему этим не воспользоваться?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Думал, но можно усилить...
    Наш человек
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  9. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
  10. #7
    Информация

    Специалист
    Павел, я упустил, - вы дверь самостоятельно делать будете ?

  11. #8
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    Павел, я упустил, - вы дверь самостоятельно делать будете ?
    Самостоятельно.

  12. #9
    Информация

    Специалист
    проект есть уже ?

  13. #10
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Днепр - это хорошо.
    Да
    На рынке есть Гардианы и Мэттемы, но ассортимент Мэттемов - небольшой, в основном - 3 класс... Цены на замки - ценообразование непонятное...
    Созрела мысль по поводу верхнего замка: его обычно ставят на высоте 130-140 см. Если вдруг он остался один на двери (даже если очень хороший, но без тяг) - то "свободные" 130 см - это очень много и дверь должна быть ооочень жесткой "из плоскости" чтобы ее нельзя отжать было. А если чуть отжать - то все, дверь тю-тю...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    проект есть уже ?
    Делаю, зависит от от конструктивной схемы "утопить" или "внахлест" и выбора замков... Сегодня сравню прокат по несущей способности, как то раньше не сделал... с этого нужно было начать, но опыта в конструировании дверей мало. Думал просто идти "проторенной дорогой", но сейчас понимаю - нужно более дотошно смотреть.

  14. #11
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    На рынке есть Гардианы и Мэттемы, но ассортимент Мэттемов - небольшой, в основном - 3 класс... Цены на замки - ценообразование непонятное...
    Позвонила по поводу предлагаемых Вам замков.
    Барьер-4 — 1224 грн.
    Гардиан 3011 — 425 грн.
    Ручки Гардиан 41.31 — 204 грн.
    я бы назвала это нормальной ценой, но можете посмотреть на рынке.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  15. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
  16. #12
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Позвонила по поводу предлагаемых Вам замков.
    я бы назвала это нормальной ценой, но можете посмотреть на рынке.
    Спасибо. На рынке цена та-же или чуть дешевле может быть (есть одна интересная точка продажи)...

  17. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  18. #13
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    "утопить" или "внахлест"
    тут дело такое:
    когда-то, когда большинство входных дверей были деревянными и переход на металл только начинался, люди делали общеизвестную конструкцию с листом внахлест. Оказалось, что закраину листа довольно просто отогнуть. Струбцин с фиксатором тогда не было, а вот ручных тисок (тисков) хватало. Закраина отгибалась и замок, зарепленный только торцевой планкой, успешно вдавливался внутрь. Тогда люди и придумали утапливать полотно, что бы за закраину не ухватиться. Даже рекомендации МВД какие-то ходили по этому вопросу.
    я пробовал 2 мм отгибать - при закраине около 2 см вполне поддается по чуть-чуть.
    Думаю, что если лист будет толстеньким, а замок в кармане или вкладной, то не страшно и внахлест без утапливания.

    я утопленный делаю. Надоело ломать голову и трубы

  19. Спасибо Павел А благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана, Павел А считает сообщение полезным
  20. #14
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    Думаю, что если лист будет толстеньким
    Можно уголок развернуть на притвор, а лист (обычную двойку) наложить сверху и пройти электрозаклепками... - получится притвор потолще уже. Только полочку придется частично обрезать - чтобы уменьшить гибкость полки в зоне нахлеста.
    Весь вопрос - когда утапливается полотно - глубоко его не утопишь, а если утопить мелко - есть возможность зацепить сбоку кромку - и тут выступающий край рамы становится ступенькой для лома, и усилие через эту ступеньку на лист можно приложить большооое...
    Вот и думаю...

  21. #15
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Весь вопрос - когда утапливается полотно - глубоко его не утопишь,
    утопить его можно на сколько душе угодно. В жертву приносится только угол открытия.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Только полочку придется частично обрезать - чтобы уменьшить гибкость полки в зоне нахлеста.
    вы попробуйте сначала уголок, например, 40х4 отогнуть
    а так, кто-то режет, кто-то нет. я обрезал. В одной из тем есть фото


    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Только полочку придется частично обрезать - чтобы уменьшить гибкость полки в зоне нахлеста.

  22. #16
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    вы попробуйте сначала уголок, например, 40х4 отогнуть
    отогну. И не только...
    Как вариант - думаю можно к профильной трубе приварить уголок 25х4, легче по работе, но прочность их стыковки под вопросом - сплошным швом же не приварить...

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    утопить его можно на сколько душе угодно.
    Как? Если рама из, например, 63 уголка? Если на торец стены в проем одеть щвеллер и замонолитить, то да - можно двигать по всей глубине проема...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замок FANA 1ZDB накладной с цилиндровым механизмом
    от ternokeys в разделе Накладные замки
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 06.01.2017, 01:01
  2. Замок накладной LOB TZ51
    от ternokeys в разделе Накладные замки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.12.2015, 22:28
  3. Замок накладной LOB TB51
    от ternokeys в разделе Накладные замки
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.12.2015, 18:17
  4. Накладной замок ХТЗ
    от v0f41k в разделе Замки
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 22.09.2015, 20:27
  5. Замок на двери. Ставить девиатор?
    от TTL в разделе Двери
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.02.2015, 23:33

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход