Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Возмущение - Страница 6
Страница 6 из 11 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Последняя
  1. #101
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Собственно, прямым текстом сказано
    Очень хорошо знаю, как это - когда твои действия истолковывают по-своему. Зачем искать мотивы и причины поступков, если можно заявить "ей три копейки дали, вот и старается". Для такой линейки нет понятия "это интересно", так что возражать не имеет смысла.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. #102
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Ну вот если даже на минуту отвлечься от темы тотальной коррупции чинуш и покупки сертификатов любым желающим...

    Возникает вопрос - а чего стоит репутация ЦСБО как профессионалов по взломостойким запирающим системам (дверей и замков) ?
    Кому предлагается доверить сертификацию, что это за проффэссора(с) там собрались ?

    Они, ЦСБО, кто ? Мальчики с Молдаванки, которым дали в руки кувалду и дрель ? Ах простите, мальчики с Подола.
    Их имя и репутация пока что ничего не говорят рынку.
    Они ничем пока что не доказали свой уровень и способность кого-то и что-то сертифицировать.

    Актёры на съемках рекламных роликов ? Так давайте и будем их считать по меркам актёров низкобюджетных короткометражных кинолент. Можно даже призы вручать, за лучшую роль, за режиссуру, за грим и тд.
    Не совсем так . Это также упрощение проблемы .
    У ЦСБО ( в том числе приглашённых консультантов ) есть опыт испытания сейфов . Но сейф и двери это два разных продукта . Скажем так они по разному защищают замки , да и сами замки и ригельная система отличаются . Соответственно способы атаки на них ( сейфы, двери) должны имхо отличаться . Ну вероятно как испытания на безопасность езды на автомобиле и мотоцикле
    как мне кажется - отсутствие обсуждения некоторых атак, их методов , инструмента на определённые узлы дверей и есть проблема . Соответственно дальнейшие действия уже на испытаниях составляют проблему и затягивают время . Ну это из моих наблюдений .
    Это проблема " организации" испытателей, их открытости и желаемых результатов .

    Оффтоп
    Последний раз редактировалось Bur; 19.04.2016 в 09:50.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  3. Спасибо ternokeys, Vadim67, Светлана, mmx_4 благодарит за это сообщение
  4. #103
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Позвоните в "Альбион", была приятно удивлена уровнем человека, который отвечал на вопросы (я не знаю, кто это был; позвонила, потому что нужно было что-то узнать для заказчика, и спрашивала как заказчик).
    Открытое и честное отношение к заказчику, не засекреченные конструкции, нет погони за "фишками" и "хитрыми решениями", от которых "теоретические воры должны впасть в теоретический ступор".
    Одна маленькая ремарка : они работают только по Киеву и области и не заинтересованы в отгрузке дверей клиентам по заказу в другие области.
    Ну вот не нужны людям клиенты и деньги.
    В общем, их объяснение, почему так, я частично понимаю.

  5. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  6. #104
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Одна маленькая ремарка : они работают только по Киеву и области и не заинтересованы в отгрузке дверей клиентам по заказу в другие области.
    Ну вот не нужны людям клиенты и деньги.
    В общем, их объяснение, почему так, я частично понимаю.
    Спасибо, что позвонили им. Чем больше отзывов, тем легче кого-то советовать.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  7. #105
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Чем больше отзывов, тем легче кого-то советовать.
    Кстати, я не совсем понял, почему они считаются дорогими.
    Недешево, да, но, на мой скромный взгляд, этт более-менее логичные цены за хорошо сделанные двери с сервисом.

  8. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  9. #106
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Одна маленькая ремарка : они работают только по Киеву и области и не заинтересованы в отгрузке дверей клиентам по заказу в другие области.
    Ну вот не нужны людям клиенты и деньги.
    В общем, их объяснение, почему так, я частично понимаю.
    мы давно с ними работаем . Двери без установки и сервиса - это груда металлолома . В этом и есть причина работы только по Киеву и области . Такова политика продаж.
    Что касаемо отзывов .
    Этот форум и иные имеющие российские корни более направлены на российскую аудиторию. У нас достаточно украинских " строительных " форумов где можно прорекламироваться . За много лет участия на форумах с таких площадок как Масод , НФ и так далее может было пару заказов , а с украинских и местных форумов - регулярно .
    Вообще " международность " таких вот площадок как эта довольно условна и временная . Здесь она обусловлена нынешним местом проживания Светланы и все . Как упоминал ранее площадки более направлены на российскую аудиторию, поэтому интерес у нашего украинского локсмастер сообщества к ним небольшой .
    Имхо ориентация на чужой не совсем прогрессивный опыт - это кастрация своих возможностей .
    Это мы сейчас и видим . Игорь пытается здесь прорекламироваться , ожидаемо получает сопротивление . Использует какись росссийские термины и замки в своих дверях. Мы с Альбионом не тулим в двери чего попало и без сервиса . А к слову сказать отношение российских производителей замков к сервису ... аховое. И соответственно ориентируемся на местные прецеденты атак на двери, что со стороны кримов , что со стороны не кримов Рынки на самом деле разные и запросы на двери у клиентов также.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  10. Спасибо mmx_4, Светлана благодарит за это сообщение
  11. #107
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Здесь она обусловлена нынешним местом проживания Светланы и все . Как упоминал ранее площадки более направлены на российскую аудиторию, поэтому интерес у нашего украинского локсмастер сообщества к ним небольшой .
    Знаете, Александр, не соглашусь. В последнее время резко увеличилось количество регистраций с украинскими IP (не говорю о спамерах), да и тематику вопросов посмотрите. Даже думала о выделении отдельных подразделов по выбору двери/замка по странам.
    Вот бы ещё бы Беларусь подтянулась. Судя по тому, что видела на выставках, там с дверной темой грустно.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  12. #108
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Знаете, Александр, не соглашусь. В последнее время резко увеличилось количество регистраций с украинскими IP (не говорю о спамерах), да и тематику вопросов посмотрите. Даже думала о выделении отдельных подразделов по выбору двери/замка по странам.
    Вот бы ещё бы Беларусь подтянулась. Судя по тому, что видела на выставках, там с дверной темой грустно.
    Если освещать события происходящие у украинских локсмастеров , а это десятки собраний, съездов федераций и т.д. , а также сотрудничать " международной " организации с литовской, латвийской и иными федерациями в том числе и ELF то вероятно можно столько лет и не ждать пока кто-то подтянется
    Впрочем это моё имхо .
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  13. #109
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    ориентируемся на местные прецеденты атак на двери, что со стороны кримов , что со стороны не кримов Рынки на самом деле разные и запросы на двери у клиентов также.
    крим активно мигрирует. Особенно закавказский.
    мы все обсуждаем одни и те же проблемы защиты - значит атаки у нас такие же. И запросы одинаковы.

  14. #110
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    мы давно с ними работаем . Двери без установки и сервиса - это груда металлолома . В этом и есть причина работы только по Киеву и области . Такова политика продаж.
    ... И соответственно ориентируемся на местные прецеденты атак на двери, что со стороны кримов , что со стороны не кримов Рынки на самом деле разные и запросы на двери у клиентов также.
    Да, это объяснение про двери без сервиса я и услышал, и вполне его понимаю.

    С другой стороны, все заводы, включая полтавчан (Портала), производящих в верхних сериях тяжелые (я про суммарный вес двери) двери, спокойно привозят к нам в город грузовики, заполненные дверями, и продают их, не особо парясь про сервис, и ставят их некая местные бригады. Длительный послепродажный сервис ? хихи.
    Но, тем не менее, им прибыль интересна.

    По моему скромному мнению, некоторые неплохие компании совершенно зря игнорируют все остальные регионы Украины, там не так уж и мало клиентов, которые заинтересованы не только и не столько в шикарных отделках, сколько в аккуратных и продуманных конструкциях.

    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Вообще " международность " таких вот площадок как эта довольно условна и временная . Здесь она обусловлена нынешним местом проживания Светланы и все . Как упоминал ранее площадки более направлены на российскую аудиторию
    Ой вэй. И шо, мастера из Тернополя , Харькова и Полтавы тоже ? 8=-)))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    У нас достаточно украинских " строительных " форумов где можно прорекламироваться .
    Каждый из которых с точки зрения замково-дверной тематики весьма убог.
    Покажите хоть один толковый, а ?

    Ну вот, как пример, в теме по дверям на одесском форуме сидят местные продавцы и сидит аккаунт от того же "параллельного мира б-дверей", активно пишущий целые куски текста про классы их дверей и никчемность всех прочих.
    Причём Игоря там банили пару раз, после чего появился новый аккаунт и занесли денег за то, чтобы аккаунт (не знаю, кто теперь с него пишет, может местный кто-то) не банили за навязчивую рекламу.

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  16. #111
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    1.Да, это объяснение про двери без сервиса я и услышал, и вполне его понимаю.

    С другой стороны, все заводы, включая полтавчан (Портала), производящих в верхних сериях тяжелые (я про суммарный вес двери) двери, спокойно привозят к нам в город грузовики, заполненные дверями, и продают их, не особо парясь про сервис, и ставят их некая местные бригады. Длительный послепродажный сервис ? хихи.
    Но, тем не менее, им прибыль интересна.

    По моему скромному мнению, некоторые неплохие компании совершенно зря игнорируют все остальные регионы Украины, там не так уж и мало клиентов, которые заинтересованы не только и не столько в шикарных отделках, сколько в аккуратных и продуманных конструкциях.

    - - - Добавлено - - -




    2.Ой вэй. И шо, мастера из Тернополя , Харькова и Полтавы тоже ? 8=-)))

    - - - Добавлено - - -



    3.Каждый из которых с точки зрения замково-дверной тематики весьма убог.
    Покажите хоть один толковый, а ?

    Ну вот, как пример, в теме по дверям на одесском форуме сидят местные продавцы и сидит аккаунт от того же "параллельного мира б-дверей", активно пишущий целые куски текста про классы их дверей и никчемность всех прочих.
    Причём Игоря там банили пару раз, после чего появился новый аккаунт и занесли денег за то, чтобы аккаунт (не знаю, кто теперь с него пишет, может местный кто-то) не банили за навязчивую рекламу.
    1. Здесь два взаимосвязанных момента . Мы например искали компанию, производящую двери с высоким качеством. Такое качество при больших объемах продаж может позволить себе ну очень богатая фирма. Поэтому общий интерес у нас с Альбионом в том, что пусть дверей не много но только хорошие. Конечно же желания баХатства есть но к сожалению оно зависит и от подготовки мастеров и от вложенных средств. В тоже время опыт установок в иных городах мы увеличиваем, так что скорее это не "принцип", а постепенный путь развития.
    2. У меня есть свое мнение по этому вопросу и я бы не хотел его озвучивать.
    3. Здесь еще сложнее. Определить уровень "убогости" достаточно тяжело. Имхо "золотые времена" дверозамочных форумов канули в лету. Стараниями "админов", различными склоками, продажами площадок и так далее обсуждения стали поверхностными. Здесь можно много бла бла бла но можно просто поверить на слово. В тоже время и двери "монстры" или хотящие быть на такие похожие тоже стали менее модные. Из того что есть обыватель имхо строит неверный конструктор - пример 1985.
    Иногда стоит сделать паузу или начать движение иначе.
    Что касаемо украинских форумов то вероятно это Краина Майстрив и Строим Дом - там достаточно доброзычлыва атмосфера и как то само собой отрицается навязывание.
    Впрочем...имхо все форумы ходят по кругу и пользы обывателю они дают только в том....c кем не стоит связываться

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    крим активно мигрирует. Особенно закавказский.
    мы все обсуждаем одни и те же проблемы защиты - значит атаки у нас такие же. И запросы одинаковы.
    Я думаю пальму первенства давно перехватили иные нации. Мы обсуждаем давно навязанные системы защиты.
    Пример. Огромная популярность замков с крестовидным ключом - затем разочарование, далее сувальдные замки.... и снова разочарование. Таких разочарований в замках, видимой "защитности " дверей будет еще много. Имхо это компромис между тем каку дверь можем сделать и каку на самом деле нужно. А ну да - в какой конкурентноспособный бюджет надобно влезть.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  17. Спасибо Светлана, mmx_4 благодарит за это сообщение
  18. #112
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Мы например искали компанию, производящую двери с высоким качеством.
    Ну вот смотрите : я, потенциальный клиент, прочитал Ваши (и Светланы) рекомендации, и решил попробовать оплатить аккуратную продуманную дверь + местную установку,
    позвонил, получил отказ с шедевральной фразой "не, Вы лучше обращайтесь в "весь мир б-дверей" ".
    Клиента отослали к конкуренту, спасибо.
    Американец бы удавился, но чтоб так дарить клиентов конкуренту...
    А теперь перечитайте Ваше же письмо, где Вы сетуете, что форум, дескать, почти что рф-ный и с него мало клиентов приходят.
    Да как же им приходить, если их отсылают ?

    Я ж не в претензии, и искренне желаю и "Медведю", и "Альбиону" успехов ,
    просто у нас такой своеобразный крызыс, при котором клиентов отсылают к конкурентам, лишь бы не напрягаться.

    ----------------------------------------
    (вместо того, чтобы стоять в местном цеху и командовать, что и как делать. Там я уже был и не очень хотелось делать "конструктор, как у 1985". Хотя... спасибо в цеху мне уже сказали, за подсказку, как лучше ставить замок "б-к", они как раз делали двери с ним).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Что касаемо украинских форумов то вероятно это Краина Майстрив и Строим Дом - там достаточно доброзычлыва атмосфера и как то само собой отрицается навязывание.
    В целом, наверно, соглашусь. Но там всё-таки именно строительные форумы, без акцента на важные нюансы дверей и замков.
    Вот я описывал в соседней теме - заглянул в специализированный замочный магазин (офиц. представители Mul-t-Lock и Abloy !) , там их фырменные двери - спец. серия от НовМира с их замками, цилиндрами и фурнитурой.
    Стоит такая дверка, дюже красивая, 2 отличных замка , 2 классных цилиндра, и 2 красивые накладные броненакладки, поставленные поверх МДФ.
    40тыс гры.
    И это гордые местные специалисты по замкам...

  19. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Bur считает сообщение полезным
  20. #113
    Информация

    Дерзкий укр
    Я поясню. Ранее я был руководителем магазина по продаже дверей и соответсвенно консультации и политика была иная. Нынче я слесарь. Практика продаж дверей через локсимсы вызывает у европейцев удивление. В тоже время мы работаем по всей Украине, а иногда и выезжаем за границу в плане сервисного обслуживания сейфов. Из этого выходит тяжелоскрываемый вывод - двери это хобби, ностальжи и типа того.
    Что касаемо компании Альбион - у них есть свой руководитель со своей политикой продаж. В общем и целом вероятно конкурентам на ум приходит
    https://youtu.be/cT7CZaNCoiw






    - - - Добавлено - - -
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #114
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Практика продаж дверей через локсимсы вызывает у европейцев удивление.
    Тут интересно не столько мнение "европейцев", сколько уровень "специалистов по замкам", предлагающих такие (Mul-t-Loх) двери.

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Ранее я был руководителем магазина по продаже дверей и соответсвенно консультации и политика была иная. Нынче я слесарь.
    Что ж Вы так ? 8=-)
    Мне казалось, что Вы в соседних темах довольно активно говорили про ваши фирменные двери, продаваемые в магазине.

  23. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  24. #115
    Информация

    Дерзкий укр
    Я в последнее время испытываю недостаток свободного времени. Каламбурю Развитие одного направления ограничивает уделяемое время у иного. У нас каждую дверь ведет один чел. Сейчас этим командует Лаура.
    Ну а если есть время потрещать то чего не потрещать
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  25. #116
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Мы обсуждаем давно навязанные системы защиты.
    - нет. Это мы обсуждаем. Я, 1985, и многие другие. А вы уже все давно обсудили. Разочарование ждет нас. А мы не хотим. Поэтому спрашиваем. Нам навязывают, - мы спрашиваем. Всех вас спрашиваем. А кого же?
    А бывает так так на форумах, что вот, знающие видят, что человек в заблуждении и молчат. Или полунамеками непонятными ему..



    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Я думаю пальму первенства давно перехватили иные нации.
    виноват, не уточнил. Я имею ввиду суточную миграцию. Утром прилет, вечером вылет.

  26. Спасибо Светлана, mmx_4 благодарит за это сообщение
  27. #117
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    Разочарование ждет нас. А мы не хотим. Поэтому спрашиваем.
    Именно так.

    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Имхо ориентация на чужой не совсем прогрессивный опыт - это кастрация своих возможностей .
    Вы предлагаете вообще не учиться на чужом опыте ?
    Только своими силами, на базе идей чучхе, так сказать, ну т.е. местных фирм, которые , в большинстве своём, делают или примитивные гаражно-цеховые двери, или красивые заводские гнутики с накладными броньками на Моттуру и Кале (и всё, без вариантов) ?

  28. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
    Полезное Bur считает сообщение полезным
  29. #118
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    А бывает так так на форумах, что вот, знающие видят, что человек в заблуждении и молчат. Или полунамеками непонятными
    это наследие . Наследие предыдущих форумов , а также манер так сказать " дискуссий".
    На форуме есть толковые практики, но их многократно отымели как администрация различных форумов так и тролли, так и просто поверхностные люди . Поэтому многие предпочитают уйти в закрытые разделы , скайп и так далее и обсуждать там где комфортно.
    По- моему опыту на форумах достаточно редко появляются люди , которые могут последовательно и понятно донести свою мысль. При этом мысль , основанную на своём опыте и надо обладать огромным терпением в этом процессе пройти кучу различных выскочек с их троллингом и умностями . В таком варианте надо либо выкладывать все карты на стол , что нежелательно ибо является утечкой проф инфы , либо оставить все как есть . Что и приводит к " многозначительным " намекам
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  30. #119
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Именно так.

    - - - Добавлено - - -




    Вы предлагаете вообще не учиться на чужом опыте ?
    Только своими силами, на базе идей чучхе, так сказать, ну т.е. местных фирм, которые , в большинстве своём, делают или примитивные гаражно-цеховые двери, или красивые заводские гнутики с накладными броньками на Моттуру и Кале (и всё, без вариантов) ?
    наоборот . Я предлагаю учиться .
    вся история " готовых" не гаражных дверей как мне кажется пошла с определённой кастрации ( упрощения) итальянских аналогов . Подозреваю что моду в России задал Гардиан , а иные двери уже были исходящие от " навязано но уже признано хороших".
    Я когда то бродя по мосбилду показывал Лауре - эти двери схожи с румынскими , эти с турецкими , эти очень упрощенный вариант пладелет , эти " мега- прогрессивные" - порно на ваултдор . Поверьте , поставив там свои двери - мы бы выгодно отличались по качеству и цене . Кстати у стенда флагмана украинских " гнутиков" Новый мир в Москве всегда был ажиотаж . Так как они отличаются по качеству от местных . Но это все лирика и только из той серии , что имхо учится надобно у источников , а не делать реплики на реплики .
    Что касаемо обучения . УЛФ и тот же импортёр МТЛ ( чья сеть магазинов " локсмастер " ) делает очень много для обучениия профи . Например в России я даже не знаю кто этим обучением вообще занимается .
    Но здесь включается " человеческий" фактор . Обучение то есть но вот в чьи руки попадёт потенциальный покупатель это уже вопрос .
    Буквально на прошлой неделе был забавный случай . Ко мне прилетели казахские коллеги для обмена опытом , а заодно походу все местные кабаки обожрать . Я их отвёз в один магазин где представлены дорогие импортные сейфы . У нас с девушкой- консультантом завязался разговор , который постепенно ушёл с классов сейфов и сертификации в сферу возникновения брендов и истории. Казахи просто в шоке были . Уже в машине один сказал
    - если у них барышни так по теме натасканы то чего уже говорить .

    можно конечно было их в иной магазин отвести где консультант не оторвал бы и взгляда от пилочка для ногтей и мнение об украинском рынке сейфов изменилось бы ...наверное .... вероятно ..., точно
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  31. Спасибо reg12, mmx_4 благодарит за это сообщение
  32. #120
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    . УЛФ и тот же импортёр МТЛ ( чья сеть магазинов " локсмастер " ) делает очень много для обучениия профи
    Им бы себя поучить двери делать (пусть и путём заказа на ОЕМ-заводе)... ну позор же, хоть и смешно.

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Поверьте , поставив там свои двери - мы бы выгодно отличались по качеству и
    Вполне верю. Так ёлки-палки, у вас непаханое поле, рынок с минимальным кол-вом конкурентов по части продуманных конструкций.

  33. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
Страница 6 из 11 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход