Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Возмущение - Страница 5
Страница 5 из 11 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Последняя
  1. #81
    Информация

    Специалист
    жесткость конструкции посчитают прочнисты

  2. Спасибо Павел А, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Павел А считает сообщение полезным
  3. #82
    mmx_4 , спасибо за инфу по вольтметрах - буду изучать сей вопрос - пригодиться !
    Bur , и mmx_4 допускаю что сертификация в нас в Украине ( РФ\постСССР\ экс СНГ) называйте как хотите) может быть плохой , но это не значит что надо изобретать велосипед - "новый путь", надо стремиться заставить систему работать лучше и хорошо, можно и путем публичной критики и огласки , мол контора Х выдает абсолютно всем противопожарные сертификаты 60 минут ( взломостойкие 4-6 класса) за Z денег, публичность огласка критика , если хотите журналистике расследования , освещение в СМИ и т.д. КОНСТРУКТИВНАЯ деятельность с фактами аргументами ,а не они все врут , они все купили. Вот с вольтметрами на пальцах разложили и показали -как все плохо - это пример того КАК надо критиковать , сделайте ТАКЖЕ с конторой которая выдает сертификаты для компании А ( ну вы поняли , мне кажется что уровень специалистов этого форума ( и спецов которые здесь не присутствую) позволяет это сделать ! НЕ грозит это вам ни юридическим ни каким либо другим преследованием , у нас в Украине со времен U таки есть некоторая свобода слова, вы можете сослаться на ИМХО мое лично мнение вы же не будете в Газете или на всю страну по ТВ критиковать с названием Конторы ? За клевету не засудят юридически , достаточно сказать вот есть у нас в Украине контора которая плохо испытывает двери и выдает липовые сертификаты , а какая именно можно ведь не говорить и так все поймут кому надо. Есть ли такая критика очернением и обгаживание или НЕ честной конкуренцией ??? думаю нет, так как каждый имеет право высказать свое субъективное мнение без название конторы (см. выше ) .
    Но почему-то вместо конкретных фактов конкретной аргументированной критики ( как с вольтметрами) пишут только - "ФЕ ", и тут возникает много вопросов либо бояться ( кого чего) сказать либо сказать нечего ? Да проблемы в государстве есть, но их надо конструктивно решать , а не просто говорить " ФЕ" все куплено, все липовое, ФАКТАМИ как с ВОЛЬТМЕТРАМИ . .

    Или надо изобрести велосипед и не идти по пути совершенствования работы всей системы сертификации ? Какой другой путь кроме сертификатов , какой новый велосипед надо изобретать ? - надо заставить работать\ собрать этот ! Ну ведь не все сертификаты липовые ? те же ABB, GE отвечают сертификатам и имеют сертификаты, несмотря на то что другие возможно имеют липовые , это не стало поводом отказаться от получения ими сертификата ? ну есть товары обязательной сертификации но не все, наверняка есть и те которые получены добровольно , даже в сфере дверок тут на форуме присутствую такие компании которые получили не обязательные сертификаты .

    По поводу не такого метала и не таких болтов гаек , да частично это ИМХО оправдывает производителя готового изделия, но только частично , хороший производитель должен учитывать и качество метала и прочего даже сертифицированного материала из которого делает свое изделие, отзывы продукции из за некачественных комплектующих и т.д и т т.п. должны происходить за счёт производителя и он сам заинтересован в том что бы проверять все материалы что бы не попасть материально .

    старался коротко не получилось . Надеюсь получилось емко и доходчиво донести мысль ?

    P.S. ЕЩЕ более коротко: Диплом + интернатура не являются гарантией того что человек хороший врач, но из этого нельзя сделать вывод о том что все дипломированные врачи плохие и нужно обращаться к народные умельцы лучше дипломированных врачей ( да иногда редко исключение какой-то костоправ , знахарка возможно что то сделает лучше , но это же исключение) . В каждом случае вопрос (сертификата, диплома) надо рассматривать индивидуально !
    Последний раз редактировалось 1985god; 17.04.2016 в 15:08.

  4. #83
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от valeh Посмотреть сообщение
    да и вообще, я скептически отношусь к оценке взломостойкости через призму используемого инструмента.. Один вор, один ломик, два вора - два ломика...
    Не относитесь к этому как к идеальной задаче. Стандарт - это не только достоверность, но и воспроизводимость.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  5. #84
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    На испытаниях Немана дверь ломал Виталий Рябинин, инженер ОТК и мастер спорта по тяжёлой атлетике в одном лице.
    Я как-то почитал пару отчётов с их испытаний.
    Довольно подробно описано, с измерениями и цифрами, работали явно люди с инженерным подходом к делу, а не рекламисты из "ХХХ век doors".
    Т.е., если я правильно понимаю, в РФ точно так же нет (и не предвидится) независимого заказчика таких испытаний в виде западных страховых компаний, но конкретно компании "Неман" интересно проводить серьёзные публичные испытания своих дверей.

    А многим другим компаниям - неинтересно, и никто их не заставит. Нужна будет бумажка - так они купят бумажку, делов-то.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    надо стремиться заставить систему работать лучше и хорошо
    ...у нас в Украине со времен U таки есть некоторая свобода слова
    Это Вы сейчас где находитесь ? На митинге, или трибуне съезда политической партии ?

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    можно и путем публичной критики и огласки
    Огласки чего ? Того, что сертификации и бумажки покупают и продают ?
    Так это и так известно.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    достаточно сказать вот есть у нас в Украине контора которая плохо испытывает двери и выдает липовые сертификаты
    Ну сказали. И что дальше ?
    Последний раз редактировалось mmx_4; 17.04.2016 в 15:34.

  6. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  7. #85
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    в РФ точно так же нет (и не предвидится) независимого заказчика таких испытаний в виде западных страховых компаний
    Боюсь, нет, но мало ли.
    Мне кажется, было бы бы больше пользы, если бы существовала система независимой проверки сертификатов и обратной связи для сертифицирующих организаций или хотя бы производителя. Как "Общество по защите прав потребителей". В настоящее время такой системы нет. Если, например, Иванов А.А. купит дверь, и проверит свою дверь на соответствие сертификату - это будет конкретная дверь, а не образец для испытаний, отобранный в соответствии с нормативными требованиями, а намерения Иванова А.А. будут признаны как действия с умыслом (он, редиска, купил дверь не для себя, а чтобы опорочить производителя). Вот если бы его ограбили, и система видеонаблюдения зафиксировала бы действия злоумышлеников, и выявила бы явное не соответствие результатов сертификату при использовании тех же инструментов - тогда появился бы шанс что-то доказать. Но и в этом случае это было бы не поводом отказа от сертификата, а не соответствием единичной двери заявленным качествам. То есть, попросту браком, вопрос с которым решался бы в разрезе Закона о защите прав потребителей. Тупик
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  8. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  9. #86
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Т.е., если я правильно понимаю, в РФ точно так же нет (и не предвидится) независимого заказчика таких испытаний в виде западных страховых компаний,
    нет, конечно. Ни западных, ни российских.
    Допустим я СК. Зачем мне вкладывать в исследования взломостойкости дверей ? Во-первых, у меня нет на это денег. Резервы вкладывать нельзя, а прибыль принадлежит собственникам бизнеса. Я может и попытался бы уломать их вложиться в эту затею, НО (!) - вернется ко мне это сборами и соберу ли я вообще чего-нибудь? какая у меня будет убыточность? А вдруг это на фин. устойчивости отразится и рейтинг понизят... Так что нафик. Без меня.
    Я лучше буду страховать имущество ЗА дверью с зависимостью от его стоимости. А играть в классы дверей мне пока не надо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Не относитесь к этому как к идеальной задаче. Стандарт - это не только достоверность, но и воспроизводимость.
    стандартизация, это как раз и есть соответствие "идеальным условиям". Рассматривать способы и методики разрушения (взлома) в рамках стандарта - путь в никуда

  10. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  11. #87
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Мне кажется, было бы бы больше пользы, если бы существовала система независимой проверки сертификатов и обратной связи для сертифицирующих организаций или хотя бы производителя
    Да, это было бы хорошо. В теории.

    Но всё упирается в то, кто же будет заказчиком и оплачивать это дело.
    Написание и периодическая правка стандартов, испытания - недешевые вещи.

    Пока что у нас видны заказчики, которые рассматривают это исключительно как покупку интересной рекламы для себя и очернение конкурентов;
    техническая суть, корректность испытаний и стандартов им глубоко безразличны.
    (А ведь тем, кто будет заниматься сертификацией, надо ещё и противостоять хрустящим зелёным соблазнам от некоторых заказчиков.)

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Тупик
    Угумс.

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  13. #88
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Но всё упирается в то, кто же будет заказчиком и оплачивать это дело.
    Написание и периодическая правка стандартов, испытания - недешевые вещи.
    Я потому и привела в пример общество по защите прав потребителей. Конечно, это не идеальная система, но хотелось бы, чтобы платил тот, кто считает, что выгоднее врать.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  14. #89
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Если прописать, как ломать, производитель в этом месте условно приварит какой-нибудь штырёк, и испытатели не смогут ничего сделать: у них методики. А злоумышленник обойдёт этот штырёк и сделает иначе: у него опыт.
    А у испытателя какой опыт? Или нет опыта (если нет методы)?
    Все известные варианты взлома должны отражаться в "методике" и производитель везде приваривает "штырек" - в итоге будет приличная дверь... А то в одном месте испытатель - талантливый, а в другом - не очень (и т.д., я уже писал)
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Он подумал, спросил: а можно использовать маленький керн и молоток?
    1) А взломщики про это не знают?
    2) А если бы это был не Александр а кто-то другой - все было бы по-другому? Т.е. если пригласили Александра - дверь получает 2 класс, а если не его - то третий (т.к. нет единой основы).
    ИМХО - Взвешивать товар нужно на одних весах и одними гирьками, иначе в разных местах один и тот-же товар будет иметь различный вес.
    Я говорю о стандартах для массовой сертификации (когда мы дорастем), там будет задействовано большое количество различных людей, специалистов очень разного уровня (и заинтересованности) и будет масса вариантов для манипуляций.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    На испытаниях Немана дверь ломал Виталий Рябинин, инженер ОТК и мастер спорта по тяжёлой атлетике в одном лице.
    Даже не знаю что и сказать. Если он сейчас интенсивно тренируется и постоянно участвует в соревнованиях - тогда отлично - если двери всех других производителей в Украине будет ломать он.
    А если двери одного производителя ломает он, а двери другого (в каком-то другом городе) будет ломать кто-то физически "попроще"? Мой вопрос - не в способностях отдельного испытателя отдельных дверей, а в сопоставимости системы испытаний везде.
    Я понимаю что Виталий Рябинин работает в ОТК - не Немана, т.к. считаю неправильным когда производитель предоставляет своих испытателей. Как и неправильным - когда производитель оплачивает услуги сертификации непосредственно на р\счет сертифицирующего предприятия.
    С уважением,
    Последний раз редактировалось Павел А; 18.04.2016 в 10:30.

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное valeh считает сообщение полезным
  16. #90
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Ну сказали. И что дальше ?
    конструктивно, как по вольтметрах .

  17. #91
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    конструктивно, как по
    К сожалению, не вижу пока что особой конструктивности в Ваших политических , эмоциональных восклицаниях и попытках прорекламировать "любимого производителя" и его методы продаж.

    Испытания дверей компанией "Неман", безусловно, заслуживают внимания, но, заметьте, это исключительно частная инициатива той компании.

    Кстати, ключевым элементом двери являются замки, кто их будет испытывать? более того, даже в Европе замкам и цилиндрам присваиваются классы исходя из их реалий (и снова здравствуйте, страховые компании), не всегда и не во всём совпадающих с реалиями Украины (это если мягко выражаться).
    (про реалии РФ пусть скажут их граждане, им виднее).

    В то же время, если мы говорим про рынок Украины, то тут своя специфика - желающих проводить (причём за свой счёт) испытания такого типа нет (и это понятно, занятие недешевое, а рынок небольшой, взломостойкие двери изготавливаются в малых количествах, согласно спросу), зато есть компания, снимающая грязные рекламные видеоролики про двери, имеющие очень мало общего с реальностью. Возможно, даже не одна.
    Последний раз редактировалось mmx_4; 18.04.2016 в 16:06.

  18. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  19. #92
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    В то же время, если мы говорим про рынок Украины, то тут своя специфика - желающих проводить (причём за свой счёт) испытания такого типа нет (и это понятно, занятие недешевое, а рынок небольшой, взломостойкие двери изготавливаются в малых количествах, согласно спросу), зато есть компания, снимающая грязные рекламные видеоролики про двери, имеющие очень мало общего с реальностью. Возможно, даже не одна.
    категорически не согласен со второй частью как раз с точностью до наоборот - испытания максимально приближенные к реальности, а реклама она реклама, если вы путает одно с другим и не видите где реклама , а где испытания , то что поделать это ваша проблема. А что в рекламе грязного так это вообще не понятно - опять голословное утверждение ! Если бы вам было что сказать вы бы сказали как по вольтметрах - а так сказать нечего как и по критике конкретной испытательной лаборатории - опять по сути сказать нечего, только ФЕ и все. ФАКТЫ и аргументы по сути - их у вас нет. Называть вещи своими именами и показывать как оно есть - нормально А с первым то что дорого - это тоже очень спорное утверждение - для гаражного производства дорого, для любой дверной фабрики - фигня вопрос, я даже обороты приводил. Вот то что им это не надо - это да, гораздо проще клепать ширпотреб занавески и продавать фурами под размер чем заморачиватся . И опять повторяться приходиться если для кого то это не дорого и приемлемо за свой счёт - это может вызывать уважение , а для кого дорого - ну так надо честно признать не доросли , нет средств, нет возможности. Если есть средства значит дела идут хорошо .

  20. #93
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    испытания максимально приближенные к реальности
    К параллельной реальности.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    А что в рекламе грязного так это вообще не понятно
    В рекламе от "параллельный мир горе-дверей" - практически всё.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    вы бы сказали как по вольтметрах
    А зачем ? Вот Вы, похоже, не поняли даже очень короткого моего пояснения про мультиметры (мультиметры, а не вольтметры!) фирмы Uni-T.
    Они, кстати, очень неплохие, просто есть пачка нюансов, и один из них - совершенно липовые "сертификаты" на морде приборов, продаваемых из Китая в разные страны.
    Но если он для Вас, молодой человек, просто "вольтметр" - эта липовость почти никак мешать не будет, ну просто в силу того, что измерение напряжения и тока производится по-разному. Этому учат не только в ВУЗах, но и в хороших школах.

    Так что толку с того, что я немного расписал тему нюансов сертификатов на морде китайских приборов ? Вы ж всё равно не поняли.

  21. #94
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Так что толку с того, что я немного расписал тему нюансов сертификатов на морде китайских приборов ? Вы ж всё равно не поняли.
    вы тоже
    Цитата Сообщение от 1985god
    P.S. ЕЩЕ более коротко: Диплом + интернатура не являются гарантией того что человек хороший врач, но из этого нельзя сделать вывод о том что все дипломированные врачи плохие и нужно обращаться к народные умельцы лучше дипломированных врачей ( да иногда редко исключение какой-то костоправ , знахарка возможно что то сделает лучше , но это же исключение) . В каждом случае вопрос (сертификата, диплома) надо рассматривать индивидуально !

  22. #95
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    категорически не согласен со второй частью как раз с точностью до наоборот - испытания максимально приближенные к реальности, а реклама она реклама, если вы путает одно с другим и не видите где реклама , а где испытания , то что поделать это ваша проблема. А что в рекламе грязного так это вообще не понятно - опять голословное утверждение ! Если бы вам было что сказать вы бы сказали как по вольтметрах - а так сказать нечего как и по критике конкретной испытательной лаборатории - опять по сути сказать нечего, только ФЕ и все. ФАКТЫ и аргументы по сути - их у вас нет. Называть вещи своими именами и показывать как оно есть - нормально А с первым то что дорого - это тоже очень спорное утверждение - для гаражного производства дорого, для любой дверной фабрики - фигня вопрос, я даже обороты приводил. Вот то что им это не надо - это да, гораздо проще клепать ширпотреб занавески и продавать фурами под размер чем заморачиватся . И опять повторяться приходиться если для кого то это не дорого и приемлемо за свой счёт - это может вызывать уважение , а для кого дорого - ну так надо честно признать не доросли , нет средств, нет возможности. Если есть средства значит дела идут хорошо .
    ну у меня есть что сказать за испытательную лабораторию .
    Я присутствовал на многих испытаниях дверей ВМБ . Игорь приглашал начиная с первых .
    Только здесь на форуме многократно упоминались баги испытателей - у вас как то избирательная память.
    В тоже время я считаю , что именно благодаря Игорю, его желанию " испытатели" подросли . Но тем не менее получается замкнутый круг , когда нет привязки к опыту и реалиям . Тобишь " испытатели " навязывают свою точку зрения , в тоже время не очень умело её реализовывая , а Игорь идёт витками по кругу . Так везде , нет свежей мысли , статистики , опыта - ходят по кругу .
    Вы постарайтесь сами не навязчиво упрощать - кастрировать проблему до " испытания лабораторией ЦСБО " как совершившийся факт испытаний и все . Такие испытания, вернее испытания проведённые на таком уровне ни чем не лучше , а имхо проще внутренних испытаний, которые я видел .
    Как и уточнял ранее многие как нам кажется условия задач всеже остаются неизвестными .
    Что касается рекламы ... вернее рекламы Игоря - имхо он правильно пользуется плодами чЬегось пофигизма и непрофессионализма . Далее имхо все будет не так раздражаемо заметно. Ну если и Вы в том числе не будете акцентировать внимание на том на чем акцентировать его не нУна .
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  23. Спасибо Светлана, mmx_4 благодарит за это сообщение
  24. #96
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    кастрировать проблему до " испытания лабораторией ЦСБО " как совершившийся факт испытаний и все . Такие испытания, вернее испытания проведённые на таком уровне ни чем не лучше , а имхо проще внутренних испытаний, которые я видел .
    Ну вот если даже на минуту отвлечься от темы тотальной коррупции чинуш и покупки сертификатов любым желающим...

    Возникает вопрос - а чего стоит репутация ЦСБО как профессионалов по взломостойким запирающим системам (дверей и замков) ?
    Кому предлагается доверить сертификацию, что это за проффэссора(с) там собрались ?

    Они, ЦСБО, кто ? Мальчики с Молдаванки, которым дали в руки кувалду и дрель ? Ах простите, мальчики с Подола.
    Их имя и репутация пока что ничего не говорят рынку.
    Они ничем пока что не доказали свой уровень и способность кого-то и что-то сертифицировать.

    Актёры на съемках рекламных роликов ? Так давайте и будем их считать по меркам актёров низкобюджетных короткометражных кинолент. Можно даже призы вручать, за лучшую роль, за режиссуру, за грим и тд.

  25. Полезное Лаура считает сообщение полезным
  26. #97
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Они, ЦСБО, кто ? Мальчики с Молдаванки, которым дали в руки кувалду и дрель ? Ах простите, мальчики с Подола.
    Их имя и репутация пока что ничего не говорят рынку.
    Мы все тут по сути "мальчики из Молдаванки", за неимением заведений, обучающих нашей профессии.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  27. #98
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Мы все тут по сути "мальчики из Молдаванки", за неимением заведений, обучающих нашей профессии.
    Светлана, не прибедняйтесь.
    И Вы, и Александр/Bur (и фирма "Медведь" в целом) известны, ваши имена/репутация много чего стоят.

    Как известны и имена некоторых активно работающих дверных компаний в соседних странах, но, по понятным причинам, они в принципе не могут сертифицировать двери в Украине.

    А вот колотящие в двери кувалдами и снимающие ролики с бабахами и закадровым текстом про гранатометы и килограмм тротила (я ради интереса одному опытному сапёру переслал про "наша дверь выдержит взрыв устройства с кило тротила", тот долго смеялся, потом кратко сказал, что бывает в таких случаях) - не более чем актеры на рекламных съемках.
    Тоже имена, но чуть-чуть другие.

  28. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  29. #99
    Информация

    _
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    арифметика чужих прибылей
    обычай у нас такой
    __

    и я пожалуй поболтаю , просто что б в голове не держать...
    __
    Предположим живём мы в обществе где всё работает как надо , все с документами и продажи по закону, вся продукция сертифицированняя - и госудавству выгода - "контора проверяет\пишет - бюджет наполняеться"... только скандалу будет полно и везде: к примеру, упоминалось рынок продуктов с инспекцией, проверкой - есть штамп "проверено", можно продавать\покупать.

    тогда вопрос - почему государство заботясь о правах покупателя, в том числе и на здоровое питание, не запретит гражданам приусадебное и дачное хозяйство? или себя можно без проверки "травить", а если в гости кто придёт - что тогда? - бумагу на стол гостям - ознакомесь (хотя если запретить дачи, то тогда "профсоюз водителей маршруток" восстанет - хлебный сезон у них отберут)

    __
    по поводу испытаний, мне не очень понятен термин: поясню. фирма которая делает дверь (разрабатывает, конструирует, проверяет узлы, комбинирует материалы, что то меняет, снова проверяет) отвозит в лабораторию и здесь как раз у меня вопрос почему на испытания? это у себя на производстве они испытывают, а в лаборатории только получают подтверждение того в чём уверены (то что не раз проверяли и испытывали "в домашней обстановке" - подгоняли под определённые требования стандарта). - потому что они подготовленны, они вкурсе чем и как разрешено "лаборантам" пользоваться, а значит и присвоение класса, всего лиш констатация "мы сделали, то что планировали!" (с корупцией или без - пусть, ведь можно для правдивости пригласить конкурентов понаблюдать, если уверен в результате)


    тёзка писал, что установили дверь в лаборатории и неоднократно (времени пару недель было) советовал и советовался с "лаборантами" что и как делать, чтоб лучше получилось и чего не упустили, возможно, по стандарту и хватило бы того что они умеют и могут, как заметил mmx_4 - кто их обучал и проходят ли они курсы повышения квалификации и переатестацию , и кто следит за их профростом?
    __
    задал себе вопрос еще в феврале: проверяли закончений продукт, который пойдёт в серию или - дверь отдана на проверку (что б совместно довести до ума)?

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    P.S. каждый день по несколько часов вместе с лабораторией и другими специалистами обсуждаем очередность действий, разные способы и т.д. что б найти самые эффективные и постараться не забыть чего. Это и есть пример человеческого фактора и квалификации испытателей.
    ....
    Вот и сегодня утро нашлось с найденого возможного слабого звена на Бордере с шторкой, но пока не буду об этом, на испытаниях перепроверим и сравним. А взялась эта идея взлома с прошлого испытания двери на 6 класс с этим же замком.
    ...
    Все будем проверять вместе.
    (цвет я выделил)


    -вместе с лабораторией обсуждаем....
    --дверь в лаборатории, но поиск и усовершенствовние продолжаеться? (или испытатели заметили и подсказали: "устранить, или не прокатит")

    сложилось впечатление, что испытатели просто для "отработки номера" - и действия их зависят не от их возможностей
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Все будем проверять вместе.
    - это были испытания на присвоение\подтверждение класса двери ? или проверочно-консультационные действия (кто как не лаборатория знает все требования), с актом о проделанной работе и выдачей сертификата? (лучше дать сразу, а то снова через время пристанут :
    "ну проверьте нас, ну пожалуста!!!" Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	88634766_ttdUMGI5H4.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	32.1 Кб 
ID:	18797
    __
    без обид всем: совсем без притензий на серёзность, так как многое мне не понятно, но как неспециалисту и мало понимающему в бумагах и стандартах, забавно почитать и понаблюдать
    Виготовлення ключів у Тернополіt_______

  30. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
    Полезное Павел Дмитриевич, Светлана, mmx_4 считает сообщение полезным
  31. #100
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от ternokeys Посмотреть сообщение
    Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    P.S. каждый день по несколько часов вместе с лабораторией и другими специалистами обсуждаем очередность действий, разные способы и т.д.
    Собственно, прямым текстом сказано, что "лаборатория" не является независимым органом, а просто выполняет платные заказы клиента на съемку видео и выписывание бумажек.

Страница 5 из 11 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход