Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Возмущение - Страница 2
Страница 2 из 11 Первая 1 2 3 4 5 6 ... Последняя
  1. #21
    Информация

    _
    Оффтоп
    Виготовлення ключів у Тернополіt_______

  2. Спасибо Bur, mmx_4 благодарит за это сообщение
  3. #22
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Есть вот экологические стандарты на автомобили, фольксваген что-то там пытался мутить и что? Лаборатория честно и просто опустила фольксваген на землю . Почему проверять авто и другие технические механические вещи нормально а проверять двери нельзя?.
    Чтобы автомобиль мог использоваться на дорогах общего предназначения - он должен пройти обязательную сертификация, а вот двери - не требуют обязательной сертификация, в связи с этим массовых заводов в Украине по выпуску дверей можно на пальцах сосчитать, в отличии от частников которых тысячи...
    Предложите ввести обязательную сертификацию на двери - палка с двух концов!
    С одной стороны отсеять большую часть частников, но при этом будет зелёный свет для ширпотреба, которым уже и так перенасыщена большая часть всех магазинов (эпицентр, новая линия, будмэн и т.д.)
    С другой стороны есть частник - который выпускает 20-50 дверей в месяц, которые в разы крепче, качественней всех сертифицированных и он не гониться за этой массовостью.
    Так, может это ваша личная не приязнь к несертифицированным дверям:?

  4. #23
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    Предложите ввести обязательную сертификацию на двери - палка с двух концов!
    Почему о двух ?
    В наших реалиях будет ровно один : массовая продажа сертификатов "4-6 класса" на любые двери, производитель которых осилит стоимость услуг чинуш, в тч. на двери из жести, которые можно порезать даже карманным складным ножом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ternokeys Посмотреть сообщение
    Бyмаги нет, но он верит на слово, и так yже не один год.
    Таковы наши реалии. Слово некоторых людей стоит больше бумажек, вот и всё.
    Вот, например, П***, торгующий китайскими дверями на одесском оптовом рынке, завтра купит сертификат и закажет съемку десятка видеороликов - будет ли это означать, что двери стали более надежными и вообще невскрываемыми ?
    На видео от них будет "отскакивать любая кувалда, потому что внешний лист сделан из закаленного металла" (это цитата от одного из местных производителей, не китайских).

  5. Спасибо Bragin-911 благодарит за это сообщение
  6. #24
    Информация

    Старожил
    приведу цитату полностью :
    "Внешний обшивочный лист из калёной стали является самым надёжным покрытием для полотна. Если заказать именно такие бронированные двери в Харькове, то от них отскакивает любая кувалда.
    Вообще говоря, внешняя дверь просто обязана оснащаться двумя сверхпрочными замками"

    Эти пока что не раскошелились на видео, и просто заказали сайт какому-то студенту. Но если будет обязательная сертификация, могу спорить, что будут в числе первых.

  7. #25
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Таковы наши реалии. Слово некоторых людей стоит больше бумажек, вот и всё.
    Вот, например, П***, торгующий китайскими дверями на одесском оптовом рынке, завтра купит сертификат и закажет съемку десятка видеороликов - будет ли это означать, что двери стали более надежными и вообще невскрываемыми ?
    А как вам красивый буклет ещё одного сертифицированного производителя дверей:?
    На сайте пишут, что ведётся строгий контроль качества на каждом этапе производства... да вот так заработались, что забыли как Mottura пишется . И после "таких" у клиента в голове мешанина из разных полумаркетинговых "фенечек"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CAM01565.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	72.5 Кб 
ID:	18503

  8. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  9. #26
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    А как вам красивый буклет ещё одного сертифицированного производителя дверей:? /// заработались, что забыли как Mottura пишется
    Тоже хороши.
    Я-то думал, что одесские сказки про "Mottura разная бывает, вам в другом магазине могут продать левак" только сказки.
    А вот, оказывается, есть matura 8=-)

  10. #27
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    ...
    Всё прочее, например если у двери орудуют уродцы с фомкой, ломом и клещами - забота полиции, а не гражданина.
    ...
    Так было до недавнего времени, пока в силу известных причин (массовый приток криминала внутри толп т.н."беженцев") не стала резко расти кривая тупых взломов и краж.
    ...
    Так что давайте оставим европейские стандарты европейским страховым компаниям - они успешно их модифицируют и без нашей помощи.
    1) а что есть лучше для Украины ? предложите лучше вариант. Надо опираться на какой-то чей-то единичный авторитет одного человека, доверять ему всецело ,и этот чел будет утверждать исходя только из своего опыта ? или все-таки пусть пробуют ломают какие-то профильные специальные конторы \ лаборатории , хотя бы на физический взлом ? Или тогда вообще отказаться от большинства гос учреждений, лабораторий и т.д. гидрометеорологи должны заниматься погодой или бабка с больными суставами авторитет ? Пожаростойкость тоже будет проверять и гарантировать прораб дядя Петя так как у него ни на одном объекте еще двери не горели и он не на словах и не в теории знает что такое пожаростойкость , а практикой доказал . Этот же http://www.csbo.com.ua/ он получил от государства право стратифицировать и проверять ? Он плохой найдите другой. Или раз у нас нету хороших Страховых компаний, то двери проверять не надо ?
    2) сами же пишете что
    стала резко расти кривая тупых взломов и краж
    в Украине тоже есть все факторы и даже больше внутренние "беженцы" , война, плохая полиция ( ну или не опытные патрульные , а сверху ничего не поменялось, хотя лично у меня почти положительный опыт с полицией) и т.д. и т.п. , значит проверять таки на силовое воздействие надо , а кто должен проверять как не специализированное учреждение\фирма\организация?

    - - - Добавлено - - -

    Я так скажу, рынок должен быть цивилизованным , по крайней мере мы (страна, люди, политики) это декларируем об этом говорим, мы хотим жить цивилизованно и один из пунктов получения массового качественного товара есть сертификация, проверка и т.д. и т.п. приведение к общему знаменателю чтобы сравнить две вещи межу собой, не может человек одинаково хорошо сам разбираться во всем, тут ему на помощь и приходит цивилизация общество, раньше была только репутация\честь\слово теперь добавились "независимые эксперты" \ лаборатории\ экспертизы \ стандарты \ нормативы и т.п. то бишь это прогрессивный путь развития , да всюду можно перегнуть палку и на бутылке минеральной воды писать БЕЗ ГМО , но это не повод отказываться от этого пути ... ведь в общем теперь на некоторых "молочных продуктах" пишут не СЫР, а продукт в котором есть молоко ("молоковмісний продукт") из этого можно догадаться что это не СЫР, а что-то .

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Почему о двух ?
    В наших реалиях будет ровно один : массовая продажа сертификатов "4-6 класса" на любые двери, производитель которых осилит стоимость услуг чинуш, в т.ч. на двери из жести, которые можно порезать даже карманным складным ножом.

    Таковы наши реалии. Слово некоторых людей стоит больше бумажек, вот и всё.
    Вот, например, П***, торгующий китайскими дверями на одесском оптовом рынке, завтра купит сертификат и закажет съемку десятка видеороликов - будет ли это означать, что двери стали более надежными и вообще нескрываемыми ?
    На видео от них будет "отскакивать любая кувалда, потому что внешний лист сделан из закаленного металла" (это цитата от одного из местных производителей, не китайских).
    Будет сертифицированным - если проведет испытания , и по результатах испытаний получит вывод первый класс или 5-й 10-й ... .
    Уже приводил пример как с фольксвагеном который пробовал врать - разоблачили. Никто не мешает разоблачить недобросовестного производителя \ продавца сертификатов тем же карманным ножом.
    Вопрос коррупции это уже другой вопрос это как многие любят писать "безопасность не проблема граждан а проблема полиции, остальное должна решать страховая" так и я отвечу "коррупция не проблема граждан, а проблема спец органов и т.д. " .
    Вы же предлагаете вернуться в средневековье , времена рыцарей чести и дам сердца - романтично красиво , но не практично .

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    Чтобы автомобиль мог использоваться на дорогах общего предназначения - он должен пройти обязательную сертификация, а вот двери - не требуют обязательной сертификация, в связи с этим массовых заводов в Украине по выпуску дверей можно на пальцах сосчитать, в отличии от частников которых тысячи...
    Предложите ввести обязательную сертификацию на двери - палка с двух концов!
    С одной стороны отсеять большую часть частников, но при этом будет зелёный свет для ширпотреба, которым уже и так перенасыщена большая часть всех магазинов (эпицентр, новая линия, будмэн и т.д.)
    С другой стороны есть частник - который выпускает 20-50 дверей в месяц, которые в разы крепче, качественней всех сертифицированных и он не гонится за этой массовостью.
    Так, может это ваша личная не приязнь к не сертифицированным дверям:?
    так можно оставить добровольную сертификацию , и это будет еще одним фактором , плюсом в пользу выбора сертифицированной продукции, кто пройдет сертификацию к тому и будет больше доверия.
    Есть допустим два провода один изготовлен по Техническим условиям (ТУ ) другой по ГОСТу , ессно что ГОСТ провод будет дороже и доверия у электриков к нему больше, что то Одескабель предпочтительный и сомнения не вызывает несмотря на то, что у него много продукции по ГОСТу . Или Одескабель купил у чинуш ГОСТ на китайский кабель и выдает за свой ? Есть ведь кабель и без сертификатов и он дешевле - вы его выберете для проводки дома ? так это уже нарушение закона и этим см. выше должны заниматься спец.органы . У нас на пост Совке все плохо и медицина и т.д., но нужно же стремиться к лучшему вперед смотреть , а не в средневековье.

    - - - Добавлено - - -

    Мне вообще смешно как то очевидные вещи писать, и спорить что сертифицированная вещь с завода может быть хуже чем изготовлена непонятно кем непонятно как и под честное слово, да в принципе теоретически может быть хуже, теоретически возможно купить сертификат ( хотя никто пока не доказал практикой конкретно по дверях в Украине) , но наличие сертификата всегда + а не минус , и на стройке любого объекта уже на этапе проекта все всюду проходит сертификацию отвечает нормам СНиП ( укр. ДБН) Строительные нормы и правила и т.д. и т.п.
    никто не строит ничего круче частного дома под честное слово прораба, да бывает : взятки, нарушения, строят с нарушениями , но это НЕ причина взять так и сходу разрешить ВСЕМ строить ВСЕ без Строительных норм как попало, только в одном случае можно так если все строители и проектанты сами будут жить в этом доме - по моему вы к этому ведете диалог.
    Предлагаете отменить СНиП так как все равно подкупают инспекции и чинуш.
    Последний раз редактировалось Светлана; 09.04.2016 в 21:29.

  11. #28
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    а вот двери - не требуют обязательной сертификация
    Почему не требуют? в Украине они как раз подлежат обязательной сертификации (ссылка, п.14.25). В России на данный момент - нет.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  12. #29
    Напишите честно нету денег на испытания , жалко, не доросли еще объемы,ьстараемся как можем , выкладываемся, но нет конечно проще кивать на коррупцию, чинуш плохой стандарт.

    _----_
    По продажах межкомнатные двери 50 штук в месяц нормально для монобрендового салона межкомнатных дверей в крупном городе цена одной дверки от 4700 грн для круглого счета 5000 * 50 = 250 000 грн ( $10 000) , некоторые дверки могут быть и по 6000-7000 грн, добавим 10-ок входных дверок по 9000 грн вот вам 340 000 грн в мес с 1 салона, при курсе 25 грн $, таких салонов в разных городах всего штук 6 у производителя + в тех же 6 городах по 10 дилеров в каждом пусть каждый даст по 15 000 грн/мес это еще 150 000 грн с города, итого пройти сертификацию за 3000 $ это 75 000 грн проблема ? При обороте одного города 400 000 -500 000 грн мес? Это цифры моего города, ну пусть в некоторые месяцы будет 30 дверок , а в некоторые 60 ...
    Затраты на зарплату и комунальные услуги салона фигня, погоды не делает. Это 50 межкомнатних +10 входных в мес. мои с колегой скромные продажы в прошлом году, год назад точней , этих почти пол ляма проходило через мои руки, то есть я был в курсе выручки всех крупных дилеров . Какую наценку делает салон и дилеры я знаю , наценку "фабрики" могу достаточно верно предположить, озвучивать не буду кто продает сам знает.
    Последний раз редактировалось 1985god; 09.04.2016 в 21:58.

  13. Не нравится Светлана не понравилось это сообщение
  14. #30
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    ессно что ГОСТ провод будет дороже и доверия у электриков к нему больше
    К сожалению, система сертификации у нас очень далека от совершенства.
    На самом деле вовсе нет Вашего драматичного "или - или". Или сертификат, или производитель вообще ничего не понимает, и врёт о своей продукции.
    Почитайте, например, закон "О стандартизации" (и украинский, и российский).

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  15. Спасибо mmx_4 благодарит за это сообщение
  16. #31
    Во первых оборот год назад, во вторых фирма то не названа, третье репутация в интернете ? ( он типа как анонимный, на самом деле конечно нет, найти мои точные данные не проблема) 4-е я никаких бумаг не подписывал ( то есть вобще никаких, меня там и не было ), 5-е а чем я принесу вред этому не известному производителю ? или это что то супер секретное в том что например Гипермаркет строительный в месяц продает лампочок одного известного производителя на 200 000 грн, в месяц лампочок одного производителя карл

  17. #32
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    По продажах межкомнатные двери 50 штук в месяц нормально для монобрендового салона межкомнатных дверей в крупном городе цена одной дверки от 4700 грн для круглого счета 5000 * 50 = 250 000 грн
    4700 - это розничная цена магазина или это прибыль с продажи?

  18. #33
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    4700 - это розничная цена магазина или это прибыль с продажи?
    Это розничная цена магазина, минимальная , базовая комплектация самой простой межкомнатной двери индивидульного изготовления , без доставки и монтажа, год назад или чуть более. Я не буду озвучивть наценку, скажу так- большая.

  19. #34
    Информация

    нет
    Значит дальнейшие расчеты не верны. Для расчетов нужна именно прибыль магазина, которые получает двери не за красивые глаза и коммунальные услуги с зарплатами - это далеко не фигня.

  20. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  21. #35
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Или раз у нас нету хороших Страховых компаний,
    Это означает, что нет независимого заказчика, который серьёзно заинтересован своим карманом (и карман этот, суммарно, на миллиарды евро - страховой рынок ЕС огромен) в том, чтобы присваиваемые сертификаты и классы имели в _их_ конкретной ситуации смысл и были сколь-нибудь честными.

    А есть у нас лишь коррумпированные чиновники, которые с удовольствием выпишут любой сертификат картонке, картинке и собачонке (с).

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    по крайней мере мы (страна, люди, политики) это декларируем об этом говорим
    А давайте Ви нэ будете тут говорить за всех, хорошо ?
    И вообще, к чему тут этот политический оффтопик ?
    Как мне кажется, это было бы более уместным на политических форумах.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Есть допустим два провода один изготовлен по Техническим условиям (ТУ ) другой по ГОСТу , ессно что ГОСТ провод будет дороже и доверия у электриков к нему больше, что то Одескабель предпочтительный
    И местный ТУ, и местный ГОСТ, увы, на сегодня стоят ровно одну цену, близкую к нулю.
    Потому что покупаются без особых проблем.
    Имя "Одескабель" стоит немало, и поэтому к кабелям от "Одескабеля" пока что есть доверие и их берут.
    А если там будет завтра новый менеджмент, и проведёт резкую оптимизацию затрат и качество уползёт вниз (все бумажки при этом останутся) - многие (в тч. серьёзные заказчики) перестанут покупать.

    Не далее как вчера покупал себе выключатель-автомат электрический на вход в квартиру, старый вышел из строя. И вот мне как-то глубоко плевать, что на всех написано соответствие каким-то там стандартам. Я прекрасно знаю, в тч. по личному опыту, что у китайских производителей автоматов (а также у продукции некоторых фирм из РФ) качество ниже плинтуса, и надпись не стоит ничего, а у ABB, Legrand, Hager, GE - стабильно хорошее и стандартам они реально соответствуют, независимо от страны пр-ва.
    Пошёл ,купил GE - шный, поставил.

  22. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  23. #36
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Значит дальнейшие расчеты не верны. Для расчетов нужна именно прибыль магазина, которые получает двери не за красивые глаза и коммунальные услуги с зарплатами - это далеко не фигня.
    кхм.. Верны или не верны... Я НЕ буду называть наценку но один заказ от одного норм клиента полность покрывает и зарплату и комуналку отопление вода електрика

    - - - Добавлено - - -
    mmx_4, Именно нормальные производители и соответствуют стандартам, или вы купили GE который не отвечает стандарту ? И не имеет сертификата - вы сами себе противоречите. Получаеться вы купили не сертифицированный GE.
    мне не интерестно с вами общаться вы передергиваете. Например в этой же теме сами высмееваете не сертифицированных на взломостойкость производителей и критикуете сертифицированных в то же време сами покупаете сертифицированный товар GE , а по ваше логике надо было искать автоматы без сертификатов ибо GE просто купили сертификат у наших чинуш.

    купили себе по названию , а по факту нужно было электрика спросить там ньюансов куча , продавал я и электрику и покупал , автомат Шнайдер тоже разных ценовых категорий бывает разных класов там с 10- ок важных характеристик надо учитывать и ток это только 1 из них. Можно купить и дженерал электрик но совсем не тот который нужен.
    Предергивайте дальше я не буду впреть вам отвечать.
    Есть цивилизационный путь развития он в стандартах, есть люди которые против любого развития - ваш выбор ,политика тут не при чем.

  24. #37
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  25. #38
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Именно нормальные производители и соответствуют стандартам, или вы купили GE который не отвечает стандарту ? И не имеет сертификата - вы сами себе противоречите. Получаеться вы купили не сертифицированный GE.
    Ви читать умеете ?
    Мне это напоминает бородатый анекдот времён совка про чукчу, "чукча не читатель, чукча писатель".

    Я написал, что одни те же буковки, обозначающие соответствие стандартам, на корпусе фигни ничего не значат, а на корпусе ABB / GE означают реальное соотв. стандартам и уровень. + качество.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    по факту нужно было электрика спросить там ньюансов куча , продавал я и электрику и покупал
    Понимаете ли... Ви их продавали, а я в них разбираюсь. И в ТБ тоже.
    Небольшая такая разница.
    Писать тут про хар-ки автоматов не вижу смысла.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    мне не интерестно с вами общаться
    Так и не общайтесь.
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Есть цивилизационный путь
    Снова политота пошла.

  26. #39
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    кхм.. Верны или не верны... Я НЕ буду называть наценку но один заказ от одного норм клиента полность покрывает и зарплату и комуналку отопление вода електрика
    Да и не нужно. Здесь чистой воды экономика. И расчеты имеют одинаковые алгоритмы вне зависимости от наценки. В Вашем случае смешано все в одну кучу. Хотя на самом деле чистая выручка, которой магазин может свободно распоряжаться и пускать в благоустройство, рекламу и т.д. гораздо ниже. Я знаю магазины, которые в нынешних условиях работают на пороге рентабельности.
    Последний раз редактировалось Valzi; 10.04.2016 в 07:15.

  27. #40
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось 1985god; 10.04.2016 в 11:32.

Страница 2 из 11 Первая 1 2 3 4 5 6 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход