Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Мысли об усилении защиты двери - Страница 2
Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
  1. #21
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    С точки зрения поисковиков не поднимаем, посмотри на исходный код ссылки.
    Любая ссылка, даже с атрибутом "ноуфалоу" поднимает репутацию ресурса, на который ссылаетесь.
    Ни в этом поисковике - значит в другом. Сегодня "ноуфалов" работает, через два года его отменят. Ну просто вариации перебираю...


    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    С точки зрения этики не знаю. Если бы мне сказали в ответ на вопрос о замке "это ресурс с плохой репутацией", я бы не поверила. Мне кажется, нужно говорить, почему конкретная информация некорректна и предвзята.
    И будешь до посинения биться. А придет Гончаренко и безапелляционно заявит "МАСОД - говно". И ты опять ему будешь доказывать, что это не так?
    С уважением, Владимир.
    стальные двери СТАЛ

  2. Спасибо Bragin-911, Светлана благодарит за это сообщение
  3. #22
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ЗамКом Посмотреть сообщение
    и безапелляционно заявит "МАСОД - говно
    Это ты еще мягко сказал, там агрессивная реклама, смешают в какашку

    - - - Добавлено - - -

    Помню супер пост про воров в законе и приписываемых к ним уважаемых людей с аварийки
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  4. #23
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 111123 Посмотреть сообщение
    Я не знаю, что такое керберос, я просто обыватель. Если считаете, что ссылка не корректна в этом форуме-удалите ее!
    Керберос - это марка замка. Неплохого, кстати, хоть и не такого идеального, как об этом говорят на этом ресурсе. Проблемы с репутацией возникли после использования некорректных методов опускания конкурентов (с поиском и своей интерпретацией их личных качеств) и их продукции (пример выше не исключение, а правило подачи и испытаний). Испытаний, кстати, было не настолько много, как это может показаться со стороны. Если проанализировать ссылки в их таблице замков (а подача в виде таблички очень привлекательна для потребителей), можно увидеть, что доказательством "плохости" замка являются видео из youtubе другого авторства. Соответственно, ни о каком едином подходе и методики испытаний речь не ведётся. Очень грубая аналогия: вот этот замок плохой, потому что был открыт за 2 минуты (не важно, что выфрезерован), а этот хороший, потому что не сверлится по методикам ГОСТ. Ну, и пример доказательства "плохости" бренда на основании не топовой модели был приведён выше.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  5. Полезное dima считает сообщение полезным
  6. #24
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Это ты еще мягко сказал, там агрессивная реклама, смешают в какашку
    Так ещё и аргументы "найдутся", стопряников
    С уважением, Владимир.
    стальные двери СТАЛ

  7. #25
    Информация

    Член МАСОД
    Свет? а что с цензурой? считаю, что ссылкам на этот ресурс здесь делать нечего

    - - - Добавлено - - -

    уж очень грязные методы
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  8. #26
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ЗамКом Посмотреть сообщение
    И будешь до посинения биться. А придет Гончаренко и безапелляционно заявит "МАСОД - говно". И ты опять ему будешь доказывать, что это не так?
    Зачем доказывать, заняться, что ли, нечем?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Свет? а что с цензурой? считаю, что ссылкам на этот ресурс здесь делать нечего
    Я противник закрытия информации, с ней работать нужно, а не закрывать. Да и закрывать какой смысл, интернет не закроешь, и, в случае чего, это никак не повлияет на чьё-то право безапеляционно заявить "МАСОД - редиски". Но если принципиально, подними вопрос в профразделе, пусть решит сообщество.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  9. #27
    Информация

    Новичок
    Светлана спасибо за разъяснение. На этом сайте меня интересовала информация только по EVVA 3KS, т.к. я нацелился именно на этот цилиндр без относительно замков :-)
    А вы, как специалисты, видите гораздо шире меня :-)

    А по поводу подачи информации в виде таблиц.....мне бы, как обывателю, было бы удобнее прочитать, информацию, что цилиндры такого-то класса защиты, вставленные в замки такого-то класса и защищенные броне-накладками в среднем вскрываются на столько-то % чаще/реже, чем цилиндры другого класса защиты, вставленные в эти же замки....

    Плюс я например, в данный момент, хочу понять насколько соотношение устойчивость к взлому/цена у EVVA 3KS лучше/хуже, чем у EVVA ASTRAL.....


    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Керберос - это марка замка. Неплохого, кстати, хоть и не такого идеального, как об этом говорят на этом ресурсе. Проблемы с репутацией возникли после использования некорректных методов опускания конкурентов (с поиском и своей интерпретацией их личных качеств) и их продукции (пример выше не исключение, а правило подачи и испытаний). Испытаний, кстати, было не настолько много, как это может показаться со стороны. Если проанализировать ссылки в их таблице замков (а подача в виде таблички очень привлекательна для потребителей), можно увидеть, что доказательством "плохости" замка являются видео из youtubе другого авторства. Соответственно, ни о каком едином подходе и методики испытаний речь не ведётся. Очень грубая аналогия: вот этот замок плохой, потому что был открыт за 2 минуты (не важно, что выфрезерован), а этот хороший, потому что не сверлится по методикам ГОСТ. Ну, и пример доказательства "плохости" бренда на основании не топовой модели был приведён выше.

  10. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  11. #28
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 111123 Посмотреть сообщение
    А по поводу подачи информации в виде таблиц.....мне бы, как обывателю, было бы удобнее прочитать, информацию, что цилиндры такого-то класса защиты, вставленные в замки такого-то класса и защищенные броне-накладками в среднем вскрываются на столько-то % чаще/реже, чем цилиндры другого класса защиты, вставленные в эти же замки....
    Я это понимаю очень-очень хорошо . Таблички - это голубая мечта всех вдумчивых заказчиков, которые привыкли находить и анализировать информацию самостоятельно. Сложность в ответственности. Говорить на основе своих впечатлений несерьёзно: можно оказаться предвзятым. Организовать испытания? Это не мероприятие, а вид деятельности уровня научно-исследовательского учреждения. Остаётся открытым вопрос его независимости и финансирования. Ни наши страховые организации, ни в большинстве своём наши производители к этому не готовы. Есть ещё потребители, и долгий путь к их доверию, чтобы уровень ресурса стал для производителей и дистрибьюторов привлекательнее риска критики.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  12. #29
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я это понимаю очень-очень хорошо . Таблички - это голубая мечта всех вдумчивых заказчиков, которые привыкли находить и анализировать информацию самостоятельно. Сложность в ответственности. Говорить на основе своих впечатлений несерьёзно: можно оказаться предвзятым. Организовать испытания? Это не мероприятие, а вид деятельности уровня научно-исследовательского учреждения. Остаётся открытым вопрос его независимости и финансирования. Ни наши страховые организации, ни в большинстве своём наши производители к этому не готовы. Есть ещё потребители, и долгий путь к их доверию, чтобы уровень ресурса стал для производителей и дистрибьюторов привлекательнее риска критики.
    Для обывателя покупка дверного замка сродни покупке телевизора или холодильника. Почитал тесты-купил.... По себе сужу :-)
    Я по крайней мере до недавнего момента так считал....
    А тут оказывается столько подводных камней....испытания, их финансирование, их независимость, ответственность....раньше не задумывался над этим....пища для размышлений...спасибо!

    Статистикой по взломам, я так понимаю, тоже никакие организации друг с другом и с обывателями не делятся....

    И по поводу испытаний....их же кто-то где-то все равно проводит...разбиты же кем-то все замки и цилиндры на классы....

  13. #30
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 111123 Посмотреть сообщение
    Плюс я например, в данный момент, хочу понять насколько соотношение устойчивость к взлому/цена у EVVA 3KS лучше/хуже, чем у EVVA ASTRAL.....
    Кроме устойчивости к вскрытию EVVA на порядок выше других цилиндров с точки зрения устойчивости к взлому. В том числе тех, которые сопоставимы с ним по цене. Это тот редкий случай, когда цилиндр оказывает ощутимое сопротивление к фрезерованию (! обратите внимание, фрезер как инструмент по мощности сопоставим с болгаркой, то есть, проще будет пойти в обход цилиндра).
    По характеристикам устойчивости к фрезерованию он сопоставим с DOM Diamant, также имеющим твердосплавные элементы, "съедающие" фрезы.
    Цилиндр очень нравится конструктивно. Например, процесс вырывания, плага (который описали на примере DPS) будет крайне затруднён за счёт формы тех самых твердосплавных элементов.
    Вот ещё можете почитать
    http://masod.org/content.php?r=217-cylinder-test-2
    Вот ещё, это подготовительные испытания (проверка методик), но здесь для сравнения был взят Астрал.
    http://masod.org/content.php?r=199-test-without-testers
    Также почитайте комментарии, обратите внимание, как неоднозначно относятся специалисты к методикам испытаний (притом что сами методики должны быть по определению унифицированы).
    Испытания взломостойкости - это не надёжность, как холодильник или телевизор их не испытаешь.
    Последний раз редактировалось Светлана; 26.03.2016 в 13:05.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  14. Полезное ternokeys считает сообщение полезным
  15. #31
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я противник закрытия информации
    А если инфа эта откровенно грязная? и она тут? на профессиональном форуме?
    и эти ссыли тоже способ получения информации, на всю голову неверной
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  16. #32
    Информация

    _
    А как дела с ключом у evva 3ks? Есть случаи ломания ключа? ( и заказ запасного примерно во что обходиться )
    Оффтоп
    Виготовлення ключів у Тернополіt_______

  17. #33
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    А если инфа эта откровенно грязная? и она тут? на профессиональном форуме?
    и эти ссыли тоже способ получения информации, на всю голову неверной
    Это территория сообщества, а не администрации. Иначе попадём в ловушку "а ему можно, а мне нельзя...", а эти грабли мне знакомы до боли.
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  18. #34
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ternokeys Посмотреть сообщение
    А как дела с ключом у evva 3ks? Есть случаи ломания ключа? ( и заказ запасного примерно во что обходиться )
    Ломается все - зависит от желания сломать, Вы же понимаете... При нормальной эксплуатации, ясное дело, ключи будут работать десятилетиями.
    Насчет стоимости дубликата - все зависит от конкретного дистрибьютора. Как правило, дешевле заказать цилиндр сразу с несколькими дополнительными ключами, чем потом делать копии. Так и у нас, и в Австрии. Наши цены можно вот тут посмотреть: http://e-keys.ru/wp-content/uploads/...nuary-2016.pdf
    Я подозреваю, что на Украине ключи легально вообще не нарезать.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  19. Спасибо Светлана, ternokeys благодарит за это сообщение
    Полезное ternokeys считает сообщение полезным
  20. #35
    Информация

    _
    Спасибо, посмотрел, примерно цену прикинул
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось ternokeys; 26.03.2016 в 15:05. Причина: ошибка буква кавьічки запятая
    Виготовлення ключів у Тернополіt_______

  21. #36
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ternokeys Посмотреть сообщение
    Фото прислали- ключ сломан возле упора, где фрезеровка поперечная.
    Я то же сначала переживал за это место (вроде как ослаблено). Но так ни разу сломанного ключа и не встретил.
    Это не значит, что такого не бывает, но видимо на уровне случайности.

  22. Спасибо ternokeys, Светлана благодарит за это сообщение
  23. #37
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Тебе помочь создать тему в профразделе?
    я мальчик грамотный темы создавать умею просто напрягает.. Но раз так надо, то почему я возмущаться должен..
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  24. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  25. #38
    Информация

    _
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Я то же сначала переживал за это место (вроде как ослаблено). Но так ни разу сломанного ключа и не встретил.
    Это не значит, что такого не бывает, но видимо на уровне случайности.
    Если принесут посмотрю как сломан, их фото не очень, ручка странно изцарапана

    Оффтоп

    Уровень случайности имеет обьяснение: в большинстве случаев "он сам сломался" или " откуда у женщин столько силы", еще "собака погрызла" но меньше 3-5%
    Виготовлення ключів у Тернополіt_______

  26. Спасибо Dr_Bormental, Bars, Светлана благодарит за это сообщение
  27. #39
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Кроме устойчивости к вскрытию EVVA на порядок выше других цилиндров с точки зрения устойчивости к взлому. В том числе тех, которые сопоставимы с ним по цене. Это тот редкий случай, когда цилиндр оказывает ощутимое сопротивление к фрезерованию (! обратите внимание, фрезер как инструмент по мощности сопоставим с болгаркой, то есть, проще будет пойти в обход цилиндра).
    По характеристикам устойчивости к фрезерованию он сопоставим с DOM Diamant, также имеющим твердосплавные элементы, "съедающие" фрезы.
    Цилиндр очень нравится конструктивно. Например, процесс вырывания, плага (который описали на примере DPS) будет крайне затруднён за счёт формы тех самых твердосплавных элементов.
    Вот ещё можете почитать
    http://masod.org/content.php?r=217-cylinder-test-2
    Вот ещё, это подготовительные испытания (проверка методик), но здесь для сравнения был взят Астрал.
    http://masod.org/content.php?r=199-test-without-testers
    Также почитайте комментарии, обратите внимание, как неоднозначно относятся специалисты к методикам испытаний (притом что сами методики должны быть по определению унифицированы).
    Испытания взломостойкости - это не надёжность, как холодильник или телевизор их не испытаешь.
    Светлана, зажал я денег на evva.....цены на них в мск совсем стали бешенные....плюс семья категорически против системы ключ/ключ и требует ключ/вертушка, как сейчас у cisa astral, такие evva почему-то еще дороже.

    Нашел приемлемый по цене вариант цилиндра Dom Saturn ключ/вертушка. Вышлют из Германии. Да, знаю, что будет только три ключа, не считая перекодировочного :-)

    Спасибо за информацию и поддержку!

  28. #40
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 111123 Посмотреть сообщение
    цены на них в мск совсем стали бешенные..
    На все импортное ценник сейчас просто отлететь..
    Dom сатурн - хороший выбор
    а если пошукать по магазинчикам небольшим, можно найти вкусные цилиндры по позапрошлогодней цене
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 89
    Последнее сообщение: 22.04.2016, 23:19
  2. Тестирование новой защиты Меттэм ЗВ8 240.0.1
    от Гость в разделе Главный форум
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.10.2015, 18:08
  3. Защиты двери по ступеням: чего бояться больше?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 13.12.2014, 01:40
  4. Об усилении от отжима
    от АСП в разделе Замки
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 23.12.2013, 07:44

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход