Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Замки и защищенность потребителя - психологические аспекты
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Член МАСОД
    Выделено из темы "Задвижки - зло!"
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. #2
    Информация

    Специалист

    Замки и защищенность потребителя - психологические аспекты

    Цитата Сообщение от Bragin-911
    ............
    У меня вопрос к Вам, Дмитрий Святославович. Может не совсем по теме, но ооочень близко.

    Насколько я понял, перелистывая эту тему, Вы против задвижек по той простой причине, что это создает проблемы для пользователей и аварийщиков в критической ситуации. Но, с другой стороны, пользователь все время старается получить замок с самыми хорошими свойствами по невстрываемости,иметь абсолютную гарантию защищенности. Это уже из области психологии.

    Причем, если углубиться в психологию (эта тема в отношении замков, запоров, задвижек и подходов потребителя сама по себе очень интересная, если обществу будет интересно, ее можно осветить более подробно в теме "Замки и защищенность потребителя - психологические аспекты", под таким названием, например) потребителя, то он хочет абсолютной защищенности в идеале, забывая, что может попасть в критическую ситуацию, когда ему нужна помощь. И это основной посыл Вашей темы, насколько я понял.

    С другой стороны, производство идет вслед за запросами потребителя, которые сами по себе понятны, выпускает все более защищенные от вскрытия с помощью манипуляций ( в самом общем плане - отмычками, локальным сверлением и т.д.) замки. Ведь уже сейчас есть замки, которые пока не поддаются вскрытию чисто. Ясно, что чисто по психологическим причинам, особенно если цена на замки невскрываемого класса упадет, именно их и будут массово ставить потребители.

    Не кажется ли Вам, что, в перспективе, когда массовые замки станут невскрываемые (а к этому идет, согласитесь), Ваша неприязнь к задвижкам или растворится, как неактуальная (все равно ведь прийдется не чисто вскрывать дверь, а с разрушением) или, что еще хуже, переместится на невскрываемые замки? Можете смоделировать ситуацию?

    И прошу меня понять правильно, вопрос не в Вас персонально и не в Вашей персональной позиции, а в том, что Вашей точки зрения придерживаются многие аварийщики, а от Вас я прошу комментариев только потому что Вы эту тему начали. Получается, по интегралу, что аварийщики защищают свои клановые взгляды, а потребитель хочет абсолютной защищенности. Налицо конфликт интересов и конфликт психологических подходов.

    Думаю и другие колеги выскажутся по этому поводу.

  3. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  4. #3
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Не кажется ли Вам, что, в перспективе...
    в перспективе наступит светлое будущее. Наверное. А в данный момент задвижки опасны.
    Харьков. Изготовление ключей практически любой сложности. 0999182470 0979508053 0935036242

  5. Спасибо reg12 благодарит за это сообщение
    Полезное reg12 считает сообщение полезным
  6. #4
    Информация

    Новичок
    Я в новой двери не буду ставить задвижку. Хотя очень хочется (психологически).
    Но у меня маленький ребенок, и я не хочу оказаться в ситуации, когда он там, а я снаружи, и ничего сделать нельзя.
    Менее критично, но очень раздражает: уже много раз проходили ситуацию, когда жена закрыла задвижку и в ванной не слышит звонка из-за льющейся воды, или все легли спать - приходится звонить, всех будить и т.п.

  7. Полезное reg12, Светлана считает сообщение полезным
  8. #5
    Информация

    Член МАСОД
    А в данный момент задвижки опасны.
    Для людей которые не понимают в этой системе,даже очень опасны,это потеря времени, когда за дверью родственник не может подойти к двери,так как сломал ногу,инсульт и т.д.
    Преграда но не для нас
    .

    Аварийное вскрытие замков в Нижнем Новгороде (медведь-нн.рф).

  9. Полезное reg12 считает сообщение полезным
  10. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    когда массовые замки станут невскрываемые (а к этому идет, согласитесь), Ваша неприязнь к задвижкам или растворится, как неактуальная (все равно ведь прийдется не чисто вскрывать дверь, а с разрушением) или, что еще хуже, переместится на невскрываемые замки? Можете смоделировать ситуацию?
    Тут немного другая ситуация, у родственников-друзей ключи, как правило, есть, но задвижку ключом не открыть.. вот и вызывают, оказавшись в критической ситуации.
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  11. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  12. #7
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
    в перспективе наступит светлое будущее. Наверное.
    Будущее уже наступило. Важно его вовремя заметить, согласитесь. Оно уже в замках EVVA MCS, в Барьер-Премьере и т.д.. Тут важно выработать определенный подход, который позволил бы разумно сочитать все свойства и замков и защелок.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Я в новой двери не буду ставить задвижку. Хотя очень хочется (психологически).
    Но у меня маленький ребенок, и я не хочу оказаться в ситуации, когда он там, а я снаружи, и ничего сделать нельзя.
    Менее критично, но очень раздражает: уже много раз проходили ситуацию, когда жена закрыла задвижку и в ванной не слышит звонка из-за льющейся воды, или все легли спать - приходится звонить, всех будить и т.п.
    По поводу маленького ребенка - поставьте ее выше и проблем не будет. Не будет же он в 18 лет закрываться, если правда не будет хотеть вас видеть в определенных ситуациях, скажем вы его досталии нравоучениями.

    По поводу "в ванной" или все спят - тут всякие варианты бывают, согласитесь. Например, вышла жена из ванны (проснулись), а квартиру обчистили. Что неприятнее, подождать 20 минут или чесать репу после ограбления?

    Я к чему все это - однозначных ситуаций не бывает. В одном случае задвижка нужна, а в дургих - она зло. У меня у самого тетка живет сама, 86 лет, но на задвижку регулярно закрывается, окромя всех замков (от которых у меня есть ключи). Но перестурить через свой страх она не может. Уже слабая, говорит, а если кто залезет? И это не маленький ребенок, там проще, там все технически решается. А тут чистой воды психология, так как ей кажется что так она обезопашена.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от USA152NN Посмотреть сообщение

    Преграда но не для нас
    .
    А уж не был бы таким высокомерным. Поверьте, есть масса способов закрыть замок так, что в ближайшем астрономическом времени, я имею ввиду миллионы лет, вы замок чисто не откроете, как бы не старались. Что бы далеко не ходить, откройте EVVA MCS. Тогда можно будет с уверенностью заявлять что кое-какое преграды вы преодолеваете, но и то далеко не все. Если хотите - можем даже поспорить.

  13. Спасибо Прохожий, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Прохожий считает сообщение полезным
  14. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Я не понял вас,речь о задвижке ?
    Или о замке ?
    Не буду отрицать по поводу приведённого вами примера по поводу EWWA MCS даже спорить не буду,система интересная но если там стоят магниты с разной полярностью это не говорит о том что он не победим.
    А по отдельно стоящим задвижкам,проблем нет
    EWWA MCS ставил одному челу,вопрос цены за цилиндр 30000 руб покупать его для эксперимента дороговато в качестве подарка приму с удовольствием даже половинку цилиндра

    Аварийное вскрытие замков в Нижнем Новгороде (медведь-нн.рф).

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  16. #9
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Тут немного другая ситуация, у родственников-друзей ключи, как правило, есть, но задвижку ключом не открыть.. вот и вызывают, оказавшись в критической ситуации.
    Это хорошо, если родственники первыми подходят, а уж потом вызывают аварийщиков.
    Такая ситуация в случае замков, которые нельзя открыть отмычками, хоть как-то разряжает ситуацию. Но думаю, психологические проблемы останутся. Ведь все равно есть возможность скопировать код замка (в самом общем случае, будь то ключ или код кодового замка). А следовательно пользователь не будет чувствовать себя полностью защищенным.

    Касательно этой проблемы есть и проблема применения кодовых замков на входных дверях в квартиру. Коллеги, поправьте, если я не прав, но я пока не видел ни одного замка в квартиру безключевого, с кодовым набором. В подъезды есть достаточное количество, а в квартиру не встречал. Мне кажется что и тут большую роль играет та же психологическая проблема пользователя - желание иметь как можно большую гарантию, что в твою квартиру не войдут без тебя. В ключевом замке создается у потребителя видимость такой гарантии, ведь ключ у хозяина, следовательно им никто не может воспользоваться, напрочь, забывая о том, что большинство ключевых замкв вскрываются без ключа. А в случае кодового замка - любой вроде может набрать и случайно открыть.

    Кстати, даже в Штатах, достаточно сложно доказать, что кто-то целенаправлено вскрыл замок с кодовым набором, которые часто применяются на домашних сейфах. Любой адвокат сразу скажет, что преступник случайно нажал кнопку или повернул диск, сейф и открылся, а он просто не мог удержаться, его просто спровоцировали взять содержимое сейфа. И срок будет минимальным. И заметьте, что для противодействия этому, на кодовых замках часто в Штатах ставят дополнительный замочек, манюсенький и слабенький, который сравни почтовому, но при вскрытии сейфа в таков случае преступнику впаяют срок по максимуму.

    И поэтому мне кажется, что решение такого сорта проблем пользователя не может быть достигнуто одним каким-то направлением, будь то чисто техника, разъяснительная работа или оргмероприятия. Проблема комплексная и решать ее прийдется комплексно. Ведь сама задвижка не закрывается, а ее закрывают, даже несмотря на то, что можно поставить замок, который нельзя открыть отмычкой. И сама задвижка останется, возможно в меньших количествах, но несомненно останется в том или ином виде, предотвращая любую возможность проникнуть в помещение без взлома.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от USA152NN Посмотреть сообщение
    Я не понял вас,речь о задвижке ?
    Или о замке ?
    Не буду отрицать по поводу приведённого вами примера по поводу EWWA MCS даже спорить не буду,система интересная но если там стоят магниты с разной полярностью это не говорит о том что он не победим.
    А по отдельно стоящим задвижкам,проблем нет
    EWWA MCS ставил одному челу,вопрос цены за цилиндр 30000 руб покупать его для эксперимента дороговато в качестве подарка приму с удовольствием даже половинку цилиндра
    Я о замке. Я так понял, по контексту, что для вас абсолютно нет преград.
    С другой стороны, можно и задвижку так организовать, что ее с наружи открыть можно будет, только разваляв пол двери, согласитесь.

    Не совсем понял про магниты. Все магниты, если они магниты в классическом понимании этого слова, имеют разную полярность полюсов. Или вы о чем-то другом?
    Самого замка у меня нет, к сожалению, но вопрос не в замке, а в принципе работы. И хотя обратная связь там полностью не разорвана, но считать ее комплексно, как на механике, очень и очень сложно. Посему и открыть практически невозможно исходя из обычных методов.

  17. Спасибо Светлана, Bars благодарит за это сообщение
  18. #10
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Не кажется ли Вам, что, в перспективе, когда массовые замки станут невскрываемые (а к этому идет, согласитесь), Ваша неприязнь к задвижкам или растворится, как неактуальная (все равно ведь прийдется не чисто вскрывать дверь, а с разрушением) или, что еще хуже, переместится на невскрываемые замки?
    Тут несогласен.
    Мне кажется на дверях, не вскрываемых замков быть не может, просто методы вскрытия будут более разрушительные.
    А задвижки зло.

  19. Полезное Светлана, reg12 считает сообщение полезным
  20. #11
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от USA152NN Посмотреть сообщение
    Я не понял вас,речь о задвижке ?
    Или о замке ?
    Не буду отрицать по поводу приведённого вами примера по поводу EWWA MCS даже спорить не буду,система интересная но если там стоят магниты с разной полярностью это не говорит о том что он не победим.
    А по отдельно стоящим задвижкам,проблем нет
    EWWA MCS ставил одному челу,вопрос цены за цилиндр 30000 руб покупать его для эксперимента дороговато в качестве подарка приму с удовольствием даже половинку цилиндра
    Разработки ведутся по этому замку,уже есть прототип:https://www.keypicking.com/viewtopic...=6350&start=30 http://www.google.com.ua/url?sa=i&rc...643977&cad=rjt

  21. Спасибо USA152NN благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  22. #12
    Информация

    Специалист
    задвижки будут популярны до тех пор пока "невскрываемые" отмычками замки не станут стоить столько же или меньше. И вряд ли это дело ближайшего будущего )
    Харьков. Изготовление ключей практически любой сложности. 0999182470 0979508053 0935036242

  23. #13
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Все магниты, если они магниты в классическом понимании этого слова, имеют разную полярность полюсов.
    Оффтоп

  24. #14
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Тут несогласен.
    Мне кажется на дверях, не вскрываемых замков быть не может, просто методы вскрытия будут более разрушительные.
    А задвижки зло.
    Пардон, но это уже взлом. Вскрытие - это чистое, без разрушения замка, но без ключа.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВИТАЛИЙ 8 Посмотреть сообщение
    Разработки ведутся по этому замку,уже есть прототип.....
    Побойтесь бога, какой прототип. Они уже серийно выпускаются и не один год http://www.evva.de/produkte/mechanis...echnologie/de/

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
    задвижки будут популярны до тех пор пока "невскрываемые" отмычками замки не станут стоить столько же или меньше. И вряд ли это дело ближайшего будущего )
    Не понял... Вы что в расчете замок вообще выбрасываете в настоящее время? Его что, нет в дверях? При чем тут задвижка и цена замка?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    Александр Сергеевич, если можно ссылочку, чтобы мы говорили об одном и том же.
    Но и без нее понятно, что ничего особенного там быть не должно в принцыпе. В ключе МКС восемь магнитов, насколько я знаю, они сложены в 4 пакета по 2 штуки. Намагничены в диаметральном направлении. Магниты из самарий-собальта. С одной стороны ключа угол направления "север-юг" в пакете один, а с другой стороны - иной. Я не в курсе, о каком показе Вы говорите, реальном, в виде порошковых картин или графическом изображении, но странностей особых там быть просто не может. Просто нужно понимать, что это четыре пакета по два магнита с разной диаметральной ориентацией полюсов.
    Р.С. Нашел вот эту ссылку у МКС: https://www.youtube.com/watch?v=gJRaYrtRxaY Ничего необычного там не увидел.Можете уточнить вопрос, Саш?
    Последний раз редактировалось Cherepov; 11.03.2016 в 11:20.

  25. #15
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Пардон, но это уже взлом. Вскрытие - это чистое, без разрушения замка, но без ключа.
    А насколько возможно чистое вскрытие задвижки?
    Из моей статистики чистое вскрытие это 5%, сильная вибрация перфоратором.
    И всё, если задвижка накладная и с ручкой типа как "комфорка газплиты" у нас их большинство. То только высверливать болты крепления, вырубать в стене отверстие или альпинисты.

  26. #16
    Информация

    Специалист
    Ранее вы писали:

    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Тут несогласен.
    Мне кажется на дверях, не вскрываемых замков быть не может, просто методы вскрытия будут более разрушительные.
    А задвижки зло.
    Я вам ответил:
    "Пардон, но это уже взлом. Вскрытие - это чистое, без разрушения замка, но без ключа."

    А вы пишите:
    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    А насколько возможно чистое вскрытие задвижки?
    Из моей статистики чистое вскрытие это 5%, сильная вибрация перфоратором.
    И всё, если задвижка накладная и с ручкой типа как "комфорка газплиты" у нас их большинство. То только высверливать болты крепления, вырубать в стене отверстие или альпинисты.
    Тогда у меня вопрос. А где задвижки в вашем первом посту?Там речь только о замках.
    При чем тут чистое вскрытие задвижек? Задвижки вообще не могут быть вскрыты, так как вскрытие подразумевает работу с кодом замка. Код есть в задвижках? А если есть ( я сейчас такие убидел в Штатах), то задвижка ли это или просто замок с воротком с обратной стороны?

  27. #17
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    вскрытие подразумевает работу с кодом замка
    Байпас - тоже вскрытие.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  28. #18
    Информация

    Специалист
    Если быть точнее около 40 лет,а вот,что имел ввиду,Вы наверное ссылку не открывали. Прототип инструмента,есть и электронном виде инструмент.
    Последний раз редактировалось ВИТАЛИЙ 8; 11.03.2016 в 14:38.

  29. Спасибо USA152NN благодарит за это сообщение
  30. #19
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Задвижки вообще не могут быть вскрыты, так как вскрытие подразумевает работу с кодом замка.
    Хорошо а как тогда можно назвать такую процедуру
    На двери задвижка в полузакрытом состоянии изнутри, я посредством определённых манипуляций находясь снаружи открываю-вскрываю дверь.

  31. #20
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от ВИТАЛИЙ 8 Посмотреть сообщение
    Если быть точнее около 40 лет,а вот,что имел ввиду,Вы наверное ссылку не открывали. Прототип инструмента,есть и электронном виде инструмент.
    Пардон, проглядел.И работает такой инструмент? Есть реальные случаи вскрытия таким "прибором"? Дело в том, что автор такой отмычки, как мне кажется, не понимает, что ему прийдется заниматься перебором вариантов при попытке вскрыть такой замок. Вы заметили, как он фиксирует магниты? Винтами. Кстати, что-то другое для смены кода в отмычке придумать сложно, так как магниты в отмычке в зависимости от кода будут или отталкиваться или притягиваться, или проворачиваться, нужна надежная фиксация. Давайте посчитаем. Шесть позиций , восемь дисков, итого более полтора миллиона комбинаций. Сколько времени нужно, чтобы поменять код в ключе? Думаю с минуту, ну пусть 30 секунд. Пусть вероятность вскрытия будет 50%, т.е. 800 тысяч Х на 30 секунд = 24 миллиона секунд =Если точно 291 день прийдется сидеть под дверью, а для 100% уверенности берите все 580 + все ваши манипуляции с механикой. Думаю вы не сможете открыть такой замок такими методами.
    И это я еще не описал тонкостей, типа того, что вы никогда не сможете работать с одним диском в МКС, так как все остальные будут взаимно влиять друг на друга и на запорные элементы в цилиндре. Т.е. вам априони нужно сразу выставить весь магнитный код, понимаете, по другому все сбивается.

    По поводу инструмента в электронном виде - идея тоже дохлая и говорит о том, что авторы идеи совершенно не понимают физической сути процесса работы магнитной кодовой системы. С ней ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!! необходимы высококоэрцитивные магнитные материалы в ключе, именно это позволяет работать двум дискам в пакете НЕЗАВИСИМО один от одного - т.е. правый поворачивает правые кодовые элементы, а левый - левые. Если вы сделаете электронную систему, то вы НИКОГДА!!! не сможете получить два раздельных поля, с разным направлением векторов, в таком малом объеме.
    Так что флаг в руки вскрывающим, махать им прийдется долго, а толку будет мало.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мурат Посмотреть сообщение
    Хорошо а как тогда можно назвать такую процедуру
    На двери задвижка в полузакрытом состоянии изнутри, я посредством определённых манипуляций находясь снаружи открываю-вскрываю дверь.
    Как мне кажется, вы сами ответили на свой вопрос - открывание задвижки.Потрясете вы ее, просверлите ли отверстие и провернете штурвальчик, примените магические заклинания - все едино, вы ее просто открыли снаружи. Так я думаю, по крайней мере.

  32. Спасибо Светлана, МИХАИЛ благодарит за это сообщение
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход