Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Электронный сейфовый замок во входных дверях.
Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 ... Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Электронный сейфовый замок во входных дверях.

    Я подбирал себе электронный замок в сейф и собственно мне пришла такая мысль - почему не используют электронные сейфовые замки во входных дверях? Вот такого плана замок цена на него в Украине, как я понял, около 150 евро, замок можно дополнительно комплектовать за не очень большие деньги таблеткой-ключом, что бы не набирать код. Какие я вижу преимущества:
    1. Высокая надежность, по идее сейфовые замки должны быть очень надежны.
    2. Невозможность вскрыть интеллектуальным способом, отмычками/перебором кода и т.д.
    3. Невозможность сделать слепок ключа. Если электронный ключ будет утерян, то это сразу заметит владелец.
    4. Если используется таблетка, то невозможно подсмотреть код скрытой камерой.
    5. Сам замок можно установить в любом месте двери, т.е. злоумышленник просто не будет знать, где именно находится сам замок, следовательно силовой взлом двери усложняется многократно.
    6. Более высокая вандалоустойчивость. Саму клавитуру явно более сложно испортить, нежели цилиндровый замок, в который можно забить и обломать сверло или что-то подобное. Так же можно вывести и спрятать за обшивкой где-то внизу двери дополнительные контакты для клавиатуры на случай, если кто-то оторвет замок и запихает провода внутрь двери.
    7. Значительное, на мой взгляд, удешевление всей двери. Ведь не нужны никакие броненакладки, не нужны дорогостоящие цилинды, один только аблой протек стоит дороже, чем весь этот замок с клавиатурой. Девиаторы тоже не нужны.

    Но при этом нужна ригельная система наподобие той, что стоит в сейфах.
    Вот тут уже возникает вопрос, насколько сложно и дорого сделать такую систему?

  2. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Старожил
    В принципе и ригельные системы реализуются без особых проблем, ведь существует множество решений в сейфах. Единственная проблема - в сейфах вал и ручка, которая идет к ригельной системе ослаблены, в случае приложения силы, ручка просто обламывается и вал блокируется. Для входной двери этот вариант не подходит, значит нужно как-то предусмотреть возможность силового проворота этой ручки используя газовый ключ. Мне видится, что решением этой проблемы могут быть механизмы, подобные тем, что я видел в бутылочках с лекарством для простуды(типа бронхолитина). Там если ты закручиваешь крышечку слишком сильно то она начинает прокручиватся с трещеткой. Вот только я не знаю, как этот механизм называется и возможно ли его использовать в ригельной системе входной двери

  4. #3
    Информация

    Специалист
    По СНиПу во входных дверях помещений,не имеющих запасного выхода,допускается применение электрифицированных замков,автоматически гарантированно приходящих в состояние "Открыто" при отключении питания.
    То есть как магниты на подъездах. Как поведет себя этот замок при пожаре?

  5. Полезное reg12 считает сообщение полезным
  6. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    1. Высокая надежность, по идее сейфовые замки должны быть очень надежны.
    В точности наоборот. А по дуракоусточивости вообще без комментариев. Но для сейфовых замков это нормально.

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    2. Невозможность вскрыть интеллектуальным способом, отмычками/перебором кода и т.д.
    Код - да. Хотя если загоняться, то и его можно попробовать.

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    3. Невозможность сделать слепок ключа. Если электронный ключ будет утерян, то это сразу заметит владелец.
    В описании не увидел упоминания таблеток, но не суть.
    Основное достоинство кода - это отсутствие ключа. Вот тогда его действительно нельзя украсть, потерять и снять с него слепок.
    А если ключ есть, то с вероятностью 99% с ним можно делать все что хочешь.
    И каждый довесок к кодовому замку в виде других способов открывания добавляет... другие способы открывания

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    4. Если используется таблетка, то невозможно подсмотреть код скрытой камерой.
    Да.

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    5. Сам замок можно установить в любом месте двери, т.е. злоумышленник просто не будет знать, где именно находится сам замок, следовательно силовой взлом двери усложняется многократно.
    В принципе да, хотя обычно все ограничивается штатной длиной шлейфа. Или расположением распределительного механизма, если он заводского исполнения. И надо помнить, что все это будет так же сложно и при санкционированном вскрытии. Например, когда замок вышел из строя, что для электроники очень запросто.
    Вот прям сейчас есть готовность вынуть из кармана пару сотен долларов (и я думаю, что это очень не много) + устранение последствий.

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    6. Более высокая вандалоустойчивость.
    Вандалостойкости там нет отродясь. Просто не предусматривалось за отсутствием надобности. Делай с ней, что хочешь. Я бы подцепил клаву обычной отверткой и забрал с собой.

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    7. Значительное, на мой взгляд, удешевление всей двери.
    Ну тут хз. За нормальную установку всего этого я бы взял не меньше всех этих протеков, броненакладок и т.д.

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    Но при этом нужна ригельная система наподобие той, что стоит в сейфах.
    Вот тут уже возникает вопрос, насколько сложно и дорого сделать такую систему?
    Это продолжение предыдущего пункта, так как неотделимо от него.

    А еще надо думать о защелках, открытии и закрытии изнутри и т.д.

  7. Спасибо mmx_4, AndyG благодарит за это сообщение
    Полезное Bars, Лаура, AndyG, Светлана считает сообщение полезным
  8. #5
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    5. Сам замок можно установить в любом месте двери, т.е. злоумышленник просто не будет знать, где именно находится сам замок, следовательно силовой взлом двери усложняется многократно.
    ригельная группа сама подскажет где замок, провода надо защищать, что бы питание не накинули,если глюкнет, будете ждать норм специалиста, и платить норм денег.

  9. Спасибо AndyG благодарит за это сообщение
    Полезное AndyG считает сообщение полезным
  10. #6
    Информация

    Старожил
    Хм, теперь это выглядит не так круто, как казалось мне вначале. Спасибо за объяснения.

  11. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Не, все это вполне круто, но может не на квартирной двери .
    Или должно быть какое-то исполнение... короче весь народ в цепочке от покупателя до изготовителя должны очень хорошо все это понимать.

  12. #8
    Информация

    Старожил
    А почему вы говорите, что электронные сейфовые замки обладают низкой надежностью? Насколько низкой? С другой стороны только электронный замок обладает функцией silent alarm.

  13. #9
    Информация

    Специалист
    А почему даже на сейфах дорогой категории делается аварийный ключевой замок?
    К тому же хозяину противопоказан алкоголь.Выпьют-и не терпится зачем то код сменить. А утром его вспомнить не могут.
    Да и в квартиру часто входить приходится с кем то-тут код набирать не здорово.

    А по поводу таблетки... Вообще то это пожалуй единственный тип замка (из распространенных),для которого реальных методов пока не найдено...

  14. Полезное Vadim67, Светлана считает сообщение полезным
  15. #10
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    А почему даже на сейфах дорогой категории делается аварийный ключевой замок?
    Какой еще аварийный ключевой замок? Ключевой замок в сейфе не зависим от электронного как и наоборот. Тот замок, на который я ссылку давал, никаких аварийных ключей не имеет. В сейфах от 4 класса стоит 2 замка, можно вообще два электронных. Собственно вопрос не о квартирном исполнении, как я уже понял, это довольно не простая задача. А вопрос о надежности электронных замков именно в сейфах.

  16. #11
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    По СНиПу во входных дверях помещений,не имеющих запасного выхода,допускается применение электрифицированных замков,автоматически гарантированно приходящих в состояние "Открыто" при отключении питания.
    То есть как магниты на подъездах. Как поведет себя этот замок при пожаре?
    товарищь хочет жить в мышеловке , не будем мешать
    klychservis.com - Аварийное вскрытие и сервис автомобильных ключей в Йошкар-Оле. Программирование иммобилайзеров. Вскрытие дверей, сейфов, установка замков
    Аварийное вскрытие и сервис автомобилей в Йошкар-Оле (klychservis.com)

  17. Спасибо Прохожий благодарит за это сообщение
  18. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    С другой стороны только электронный замок обладает функцией silent alarm.
    И что с этим делать? Ну вот прям сейчас представляем, что сработала тихая тревога. Вы на работе. Что дальше?

    Цитата Сообщение от AndyG Посмотреть сообщение
    А почему вы говорите, что электронные сейфовые замки обладают низкой надежностью? Насколько низкой?
    Свежак не копал, но не думаю, что данные будут сильно разниться.
    Обычный замок четвертого класса - это не менее 100 000 циклов открыть\закрыть. Основной материал - сталь. И если его изготавливали нормально, то он столько и отходит.
    Замок для сейфа - не менее 15 000 циклов открыть\закрыть. В большинстве своем материал - силумин, да еще во многих местах прослабленный. Но для сейфового замка это нормально.

    А вот, например, из инструкции к Kaba-Mauer E-Variator B: The bolt was according to EN1300 with a permanent load of 2,5 N over 10.000 cycles tested. These load should not be exceeded permanently.

    Ни смотря на все это подобные решения вполне могут быть применимы. Они дороги в изготовлении и обслуживании. Они могут быть не очень удобны в пользовании. Но если надо, то на все это плюется.

  19. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  20. #13
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    И что с этим делать? Ну вот прям сейчас представляем, что сработала тихая тревога. Вы на работе. Что дальше?
    Имелось ввиду, что если с пистолетом в руках заставляют открыть сейф, то код, который и открывает дверь с задержкой и одновременно сообщает на пульт охраны может спасти и владельца и содержимое сейфа. Механические замки такой возможности не предоставляют.
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    А вот, например, из инструкции к Kaba-Mauer E-Variator B: The bolt was according to EN1300 with a permanent load of 2,5 N over 10.000 cycles tested. These load should not be exceeded permanently.
    Не много, но с другой стороны и не мало, 10 тысяч раз сейф закрыть/открыть это и за 100 лет можно не наоткрывать.
    По поводу установки во входные двери уже понял, что не так крута идея, как казалось вначале. Как минимум, получается, что по цене выиграть не выйдет.

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #14
    Информация

    Специалист
    Речь идет о подготовке экспедиции на Марс? Ну в плане надежности?
    Если реально-любой дополнительный замок-лучше ,чем ничего.А в остальном-
    Радикально стойкость двери не увеличит. Вандально не защищен. Рассекречивание кода-значительно вероятнее.чем кажется.Если замок один-еще как значительно вероятнее.Чем может быть привлекателен для злоумышленников. Без малейшего шума.И следов взлома то не будет никаких.

  23. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  24. #15
    Информация

    Специалист

    Будущее за электронными замками?

    Будущее квартирных замков все равно элетронное. Они полюбому потенциально надежнее, дешевле и тд по списку топикстартера.
    Таблетки+клавиатуры вполне себя зарекомендовали на подъездных дверях. Думаю любой дверной замок с ключом сломали бы за неделю.

    P.S. Silent alarm как опция и для механических комбинационных сейфовых замков существует.
    Применение для квартирного замка правда несколько притянуто.

  25. #16
    Информация

    Член МАСОД
    погуглите двери Пентагон, там на Сарженте все выстроено, в подарок красивый штурвал, но это не двери для повседневного входа домой..
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  26. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  27. #17
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    Будущее квартирных замков все равно элетронное. Они полюбому потенциально надежнее, дешевле и тд по списку топикстартера.
    Таблетки+клавиатуры вполне себя зарекомендовали на подъездных дверях. Думаю любой дверной замок с ключом сломали бы за неделю.

    P.S. Silent alarm как опция и для механических комбинационных сейфовых замков существует.
    Применение для квартирного замка правда несколько притянуто.
    а что есть проблема завандалить домофон ? их просто много сейчас и глаза перестали мозолить рукоблудным хулюганам . мифаре ваще подарок , там ключи привязаны к считывателю . одын дырка и привет .
    klychservis.com - Аварийное вскрытие и сервис автомобильных ключей в Йошкар-Оле. Программирование иммобилайзеров. Вскрытие дверей, сейфов, установка замков
    Аварийное вскрытие и сервис автомобилей в Йошкар-Оле (klychservis.com)

  28. Полезное dima считает сообщение полезным
  29. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    Думаю любой дверной замок с ключом сломали бы за неделю.
    Ломался раза три за несколько лет. Исполнительная часть - магнитная. До этого был реечный (ни разу за лет 12, раньше не знаю), на соседнем подъезде был накладной Кале. Они не ломаются пока латунь не сотрётся так, что появляется продольный люфт сердечника.
    Аблои работают в уличных условиях лет по 30-40, и это не предел.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  30. #19
    Информация

    Специалист
    Честно говоря из механики на подъезде могу представить только кодовые замки..

  31. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  32. #20
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    Честно говоря из механики на подъезде могу представить только кодовые замки..
    Не спорю
    Я просто завелась на "механика ерунда, электроника круче"
    Если хорошо сделана, совсем не ерунда. И даже если электроника, исполнительный механизм никуда не денешь
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сомнения о дверях Bodyguard
    от Gustavo в разделе Двери
    Ответов: 176
    Последнее сообщение: 16.10.2017, 11:55
  2. Сейфовый замок-"корабелка"
    от МИХАИЛ в разделе Сейфы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 01.06.2016, 13:39
  3. сейфовый замок
    от Vivad61 в разделе Раздел истории замков
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.10.2015, 08:58
  4. Вопрос к vvk о дверях GUDOOR
    от rcf в разделе Двери
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 27.06.2015, 11:30
  5. kaba mas x-09 сейфовый замок
    от wasya в разделе Замки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.05.2015, 16:21

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход