Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Идеальный набор замков
  1. #1
    Информация

    Новичок

    Идеальный набор замков

    Добрый день, уважаемые эксперты,

    Помогите решить такую задачу: нужно подобрать 2 замка в будущую дверь (предположительно, Неман-10). Хотелось бы, абстрагируясь от цены вопроса, найти некое близкое к идеалу решение.

    Имеются следующие ограничения:
    1. 3 замка - это перебор, нужно обойтись двумя
    2. Максимально возможная защита от интеллектуального взлома
    3. Очень хорошая защита от силового взлома
    4. Нужна вертушка - гарантия открытия двери, если ребенок закроет изнутри
    5. Хочется, чтобы ключи были небольшого размера и не облезли через год
    6. Высокая надежность

    Пока у меня сложились 2 варианта:
    1. Нижний Чиза 515 + цилиндр Эффа 3кс с вертушкой. Верхний - Керберос или Барьер-Премьер. Не нравится, что цилиндр из-за вертушки подвержен интеллектуальному взлому, а также читал, что ключи у этих сувальдников облезают.
    2. Оба замка - цилиндровые типа Чизы 515 с хорошими цилиндрами типа Эффы. Один из замков - с вертушкой. Опасаюсь, что цилиндры взламываются фрезерованием (и броненакладка - не помеха)

    Отмечу, что дверь будет стоять на обычной квартире в Беляево. Особых ценностей не храню, то есть наводок быть не должно.

    Спасибо,
    Игорь

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Верхний - Керберос или Барьер-Премьер.
    Даже сравнивать неуместно, замки разного класса. ИМХО керберос - гуано
    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Опасаюсь, что цилиндры взламываются фрезерованием (и броненакладка - не помеха)
    Ни разу не слышал, чтобы жулье пользовалось фрезером.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  3. Полезное igore53 считает сообщение полезным
  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    1. Нижний Чиза 515 + цилиндр Эффа 3кс с вертушкой. Верхний - Керберос или Барьер-Премьер. Не нравится, что цилиндр из-за вертушки подвержен интеллектуальному взлому, а также читал, что ключи у этих сувальдников облезают.
    Здравствуйте. Больше нравится Барьер-Премьер, хоть у него и нет приводов тяг.
    Цитата Сообщение от igore60 Посмотреть сообщение
    Опасаюсь, что цилиндры взламываются фрезерованием (и броненакладка - не помеха)
    С EVVA 3KS это будет очень проблемным мероприятием. Легче высверлить винты крепления броненакладки (закажите её с буквой D)
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  5. Полезное igore53 считает сообщение полезным
  6. #4
    Информация

    Специалист
    Что либо известно о долговечности премьера-барьера?

    Керберос чем хорош-он достаточно редко встречается (какой смотря еще).А без подготовки его открыть может и можно,но долго.
    Ключи вроде не облазят.

  7. Спасибо Vadim67, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  8. #5
    Информация

    Старожил
    Нижний с вертушкой EVVA 3KS. Верхний с DOM Diamant, так что бы блокировал нижний .
    Ключи маленькие и облезут нескоро. (ИМХО)

  9. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  10. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Два хороших цилиндра под один ключ
    можно мастерсистему сделать, один ключ открывает оба замка, второй только один, удобно для приходящей няни, к примеру

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    Керберос чем хорош-он достаточно редко встречается (какой смотря еще)
    Да ну)) а какой еще где они же все однотипные, кроме гаражного (4\2) крестовый еще был когда то,
    с замкнутым окном есть, но там нет ложных, и инструмент все тот же))
    Барьер на порядок выше
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  11. Полезное igore53, Vadim67, Светлана считает сообщение полезным
  12. #7
    Информация

    Новичок
    Мне больше нравится вариант с друмя цилиндрами, но сильно беспокоит информация из этой статьи:
    http://masod.org/content.php?r=129-cylinder-test
    Броненакладка держалась 1 минуту 7 секунд, а любой цилиндр от Апекса до Эффы 3кс - до 2-3 минут.
    Да, вроде бы воры не часто пользуются прямошлифовальными машинками из-за шума. Но на форуме Кербероса мне сказали, что вполне пользуются.
    Мне не очень понятно, почему болгаркой и дрелью воры могут пользоваться, а фрезерами им что, запрещено? (я бы только "за") - тоже ведь очень шумно!

  13. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Но на форуме Кербероса мне сказали
    Форум хербероса принадлежит производителю хербероса. У меня в прайсе цена вскрытия хербероса равна цене вскрытия эльбора. На размышления не наводит?
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  14. #9
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Форум хербероса принадлежит производителю хербероса. У меня в прайсе цена вскрытия хербероса равна цене вскрытия эльбора. На размышления не наводит?
    Сувальдные 3 – 4 класса ( Меттэм, Гардиан 20 – 50 серий, Бордер, Ликчел, Цербер, Керберос) 1600 - 2500 руб
    Сувальдные 4 класса ( Бордер ЗВ 8-6 КШ, Гардиан Максимум, Меттэм Лидер, Эльбор Сапфир смарт трап) 3000 - 5000 руб

    Если я правильно понимаю, Барьер-Премьер - это примерно Мэттэм Лидер, но слабее (поправьте аргументированно, если не так).
    Посмотрел на сайте Гардиана про Гариан-Максимум - там примерно то же написано, что и про Керберос ложные сувальды, защита от высверливания, отсечная сувальда и т.п. Почему же он сильно хуже? Если есть какая-то уязвимость, не нужно говорить что именно, просто скажите, что она есть.

  15. #10
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Мне больше нравится вариант с друмя цилиндрами, но сильно беспокоит информация из этой статьи:
    http://masod.org/content.php?r=129-cylinder-test
    Броненакладка держалась 1 минуту 7 секунд, а любой цилиндр от Апекса до Эффы 3кс - до 2-3 минут.
    Да, вроде бы воры не часто пользуются прямошлифовальными машинками из-за шума. Но на форуме Кербероса мне сказали, что вполне пользуются.
    Мне не очень понятно, почему болгаркой и дрелью воры могут пользоваться, а фрезерами им что, запрещено? (я бы только "за") - тоже ведь очень шумно!
    Болгаркой и дрелью пользуются редко, а фрезерованием..... У вас новостройка?
    Вы на сайте кербероса спросите - чем чаще пользуются фрезой или самоимпресионым ключом? И сколько сек. против последнего продержится их замок.
    По фрезерованию http://masod.org/content.php?r=217-cylinder-test-2.

  16. Спасибо igore53, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Bragin-911, Светлана считает сообщение полезным
  17. #11
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Мне не очень понятно, почему болгаркой и дрелью воры могут пользоваться, а фрезерами им что, запрещено?
    Часть ли пользуются болгаркой? Только ли из-за шума?
    Фрезер по мощности и требованиям к условиям использования аналогичен.
    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Мне больше нравится вариант с друмя цилиндрами, но сильно беспокоит информация из этой статьи:
    http://masod.org/content.php?r=129-cylinder-test
    Скажите, а на форуме, где Вас консультировали, приводили ссылку на эту статью как аргумент против цилиндров?
    Мы честно писали то, что было. Но при планировании испытаний мы не учитывали износ расходников и время на их замену. Мол, мало ли, это же может быть случайностью: сломается сверло, а мы зачтём это преимуществом цилиндра. Перед испытаниями говорили с операторами (прекрасными специалистами компании "Замок 911"). Они спросили, как работать, выкладываться по максимуму, или думать об инструменте? По максимуму, конечно.
    Вы работали когда-нибудь карбидными фрезами? Видели, как они раскаляются докрасна и съедаются до основания? На некоторые цилиндры потребовалось по две замены фрезы. Это много, если пользуешься ими постоянно и знаешь, сколько они могут служить.
    Самое забавное было то, что наибольшую устойчивость показал цилиндр не с самыми впечатляющими защитами. Ошибка оператора, он выбрал неправильную стратегию и долго провозился, пока её исправил. Но это испытания, а не ролик в youtube: "ой, не получилось" не скажешь, и второй дубль не сделаешь.

    - - - Добавлено - - -

    Сказанное выше не означает, что на самом деле цилиндры "в огне не горят и в воде не тонут". Они фрезеруются. Довольно быстро. Как и дверь режется болгаркой. Тоже довольно быстро.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  18. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю, Барьер-Премьер - это примерно Мэттэм Лидер, но слабее
    Откуда вывод? ИМХО ровно наоборот.

    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Посмотрел на сайте Гардиана про Гариан-Максимум - там примерно то же написано, что и про Керберос ложные сувальды, защита от высверливания, отсечная сувальда и т.п. Почему же он сильно хуже? Если есть какая-то уязвимость, не нужно говорить что именно, просто скажите, что она есть.
    Хуже потому же, почему есть разница между сказать и сделать. Самая сильная сторона хербероса - реклама, построенная на обсирании (другого слова подобрать не смог) конкурентов. Насчет уязвимостей - у хербероса их много.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  19. Полезное igore53 считает сообщение полезным
  20. #13
    Информация

    нет
    Все же название замка "Керберос", как бы Вы не относились к методам его продвижения на рынке. Замок в этом явно не виноват

  21. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  22. #14
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Скажите, а на форуме, где Вас консультировали, приводили ссылку на эту статью как аргумент против цилиндров?
    Мы честно писали то, что было. Но при планировании испытаний мы не учитывали износ расходников и время на их замену.
    Мне ссылку на 2-ю статью на эту тему прислал один участник того форума в личку. То есть, это был аргумент "за" цилиндры А эту статью я нашел уже сам и опечалился.
    А время на замену фрез, мне кажется, можно не учитывать, так как важнее, сколько времени мы шумим.

    Сейчас я вижу, что большинство сходится во мнении, что фрезерование - это удел аварийщиков, а воры им не пользуются (либо пользуются в каких-то исключительных случаях, что несущественно для моего случая).

  23. #15
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    А время на замену фрез, мне кажется, можно не учитывать, так как важнее, сколько времени мы шумим.
    Пошумим, а потом постоим спокойно, подождём, пока соседи подтянутся?)))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от igore53 Посмотреть сообщение
    Сейчас я вижу, что большинство сходится во мнении, что фрезерование - это удел аварийщиков, а воры им не пользуются (либо пользуются в каких-то исключительных случаях, что несущественно для моего случая).
    Тоже не факт. А если это новостройка, где шум - обычное явление? Или загородный дом?
    Например, при оценке защитных свойств сейфов включаются уже другие критерии. Сейфы на проходе не стоят, и если уж злоумышленник проник в помещение, шумные методы будут не такими критичными. То есть, смотреть нужно в каждом конкретном случае.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  24. Спасибо ВИТАЛИЙ 8 благодарит за это сообщение
    Полезное ВИТАЛИЙ 8 считает сообщение полезным
  25. #16
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Пошумим, а потом постоим спокойно, подождём, пока соседи подтянутся?)))
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход