Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Сводим в "таблицу"? - Страница 8
Страница 8 из 13 Первая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Последняя
  1. #141
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Но производитель может предоставить качественные данные по продукции...
    Захочет ли? Например, дать информацию о реальном количестве сувальд, которые он штампует (реальное значение секретности).

  2. #142
    Информация

    Участник *****а

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Согласен на все 100 И надеюсь когда-нибудь сравняться в мастерстве, я ж еще учусь
    Кстати об обучении - тоже непаханое поле. Коллеги в Европе например имеют возможность учиться, их федерация регулярно проводит семинары. А мы пока как питекантропы в лесу - что нашел, то и съел
    Оффтоп

  3. #143
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Обучение мысль хорошая, но кто будет учить? Нужны специалисты, которые согласились бы делиться мастерством...
    А мне бы очень хотелось, чтобы это работало.

  4. #144
    Информация

    Участник *****а

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Захочет ли? Например, дать информацию о реальном количестве сувальд, которые он штампует (реальное значение секретности).
    Количество комбинаций? Вряд ли, только то что указано в рекламе.
    Мне кажется, в данном случае только производители дверей могут быть честны - в их интересах дать правдивые данные...
    Не обязательно пилить дверь чтобы узнать толщину металла, есть или нет перегородки.

  5. #145
    Информация

    Участник *****а

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А мне бы очень хотелось, чтобы это работало.
    Может стоит предложить?

  6. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  7. #146
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Может стоит предложить?
    Стоит. Сейчас коллеги, желающие повысить профессиональный уровень, закупают виски и едут к Александру в Киев, в гости. Боюсь, если движение приобретет размах, у Саши печень не выдержит А вот если собраться где-то, скинуться преподавателю на дорогу, икорку и маслице и организовать семинар - нам знания, учителю респект ... и денюжка (немаловажное в нашем мире обстоятельство). Я б поехал поучиться.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  8. Спасибо МИХАИЛ, Алекс, Алексей, Светлана благодарит за это сообщение
  9. #147
    Информация

    Участник *****а

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Стоит. Сейчас коллеги, желающие повысить профессиональный уровень, закупают виски и едут к Александру в Киев, в гости. Боюсь, если движение приобретет размах, у Саши печень не выдержит А вот если собраться где-то, скинуться преподавателю на дорогу, икорку и маслице и организовать семинар - нам знания, учителю респект ... и денюжка (немаловажное в нашем мире обстоятельство). Я б поехал поучиться.
    МОСБИЛД скоро... семинар и виски совместно, в коллективе

  10. #148
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    семинар и виски совместно, в коллективе
    Навеяло поговорку про одну п..у на двух стульях.... Каша получится, не надо смешивать
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  11. #149
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Стоит. Сейчас коллеги, желающие повысить профессиональный уровень, закупают виски и едут к Александру в Киев, в гости. Боюсь, если движение приобретет размах, у Саши печень не выдержит А вот если собраться где-то, скинуться преподавателю на дорогу, икорку и маслице и организовать семинар - нам знания, учителю респект ... и денюжка (немаловажное в нашем мире обстоятельство). Я б поехал поучиться.
    Дмитрий, поддержала бы такое двумя руками - лишь бы такая схема устроила всех, и в первую очередь Александра.

  12. #150
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Как только откроют границы (решусь уволится), сразу в Киев, посмотреть да поучиться, только за!

  13. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  14. #151
    Информация

    Специалист

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Я бы тоже поучился. А то...смех один. Сегодня сломался замок в ящике офисной тумбочки. Закрылся самостоятельно, а открываться не в какую...Пришлось взламывать. Теперь в ящике дырка.
    А если серьёзно, то после того как Александр показал мне как работает самонаборный ключ, а я рассказал об этом трудовому коллективу, сервис покоя не даёт. Мы тоже хотим, голосят.
    Лет семь назад, когда мы ещё были в хороших отношениях с господами Леваковым и Котовичем, была идея организовать кафедру по системам ограничения доступа на механическом факультете костромского университета. Даже кое-какие шаги в этом направлении сделали. Но...идея не осуществилась. Её "сожрали" текущие проблемы...Сейчас вряд-ли возобновить. А вот семинары, обучение, обмен опытом это вполне реально.

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  16. #152
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Ну не хотел писать, Дима тому свидетель. Мне кажется, что вопрос решаемый. Вопрос по замкам, методам открытия и классификацией. Во всяком случае между своими друзьями коллегами мы его решили.
    Как я это вижу.
    Если, повторю если... есть интерес сделать классификацию устойчивости к взлому замка, сейфа, дверей то ее сделать можно. При этом на достаточно высоком уровне. Вопрос другого плана- кому это нужно?
    Например это нужно для МАСОД. Для того, чтобы поднять его имидж. Или например производителю дверей или замков для реального понимания, что они изготавливают и продают. Или сервисной конторе, для понимания, что этот замок, двери, сейф открывается и за какое то определенное время. Этот момент мне более близок, поэтому поясню- определенный сейф или двери, или авто мы 100% открываем. Так как сервис это такой же бизнес как иной я должен понимать сколько на этой двери или сейфе оператор проведет время и насколько устойчивый его результат в решении проблемы. Исходя из этого я определяют минимальную цену заказа, время которое оператор потратит и необходимый инструмент.
    Допусти мы определили цели. Пусть это будет определенная модель дверей, с определенным набором замков. Тобишь есть один цельный объект- двери. Повторю - привожу для примера. Нам нужно определить устойчивость этой модели к взлому.
    С чего мы начинаем? Да конечно же с того, что двери гавно, замки такие занефик мы открывали сто раз, а трехзвездный хохол так грят ваще их занефик лупит. Подождите, подождите мы будем испытывать двери или " спортсмена" и на коком языке ваще принято употреблять термин " двери" , так как он имеет глубокие скандо-еврейские корни и отнюдь не русские, тобишь не всем понятные, а главное употребляемый в быту пиндосами.
    Ну в общем на этом испытания можно и закончить с огромной пользой для производителя, слесаря или другого коллеги.
    Тогда приведу другой пример, он конечно скучный, неинтересный, а главное в нем уже тяжело поумничать или прихвастнуть.
    Условия- трое коллег, которые хотели открывать определенную модель двери. Модель двери условно назовем " новосел". Этапы этого изучения.
    1. Определить цель.
    2. Общаться на одном языке, понятных для каждого терминов.
    3. Изучить двери и определить наиболее эффективные методы атаки.
    4. Изучить эти методы и места атаки.
    На этом пункте я сделаю паузу и поясню.
    После изучения мы пришли к выводу, что наиболее безболезнено( читать как все пойдет по плану и под контролем) атаковать замки. Правда довольно странное решение? На этом моменте можно попасть в ненужные споры, впрочем как впрочем можно было попасть было и ранее на согласии в терминах сувальда, плаг, тумблер, пины, броненакладка и так далее. Но... Мы договорились так их называть, договорились быстро так как это наименее значимый но всеже важный момент. Также мы отказались от сверления, потому что этот метод не такой стабильный как атака замков " чисто" и может нести последствия не по плану. Так мы пришли к атаке " чисто" замков. Кстати на тот момент не совсем просто, а главное нестабильно открываемых. И перешли к следующему пункту.
    5. Изучение замков и методов их открытия.
    Это был достаточно длительный процесс. Начиная с крючков и другой фигни, по дороге изучая и откидывав самоимпрессию и снова изучая. Изучали методы установки, включая сторону. Это кстати для того, чтобы затем руки и инструмент оператора затем ему не мешали. Но метод мы поняли и перешли к следующему этапу.
    6. Инструмент и метод открытия.
    Под данный метод открытия, который позволяет 100% открыть дверь мы стали думать за инструмент. Нет, нет, крючками конечно можно хлопнуть но насколько стабильно и удобно? Ну конечно на словах мы все гении, но гений может устать, прихворать или просто не его день.
    Инструмент( хороший) и ясно дело методика позволяет минимизировать риски, сделать работу стандартной и понятной. Как в армии- по Уставу. Конечно романтика всколупывания замка теряется, но ведь и сам замок стал уже стандартным и нерамантичным. И прикиньте теряется " спортивность" открытия и значимость оператора.
    Так как например мы точно знаем, что за день мы обучим например Светлану( у нее есть начальные навыки) и она не выползет из стандартного времени открытия. А при желаннии улучшит свои навыки и соответственно время. Хороший оператор при всех благоприятных условиях( психологически готов, есть мотивация, хорошо покушал- хорошо покакал) покажет отличное время- теоретически возможное для этой двери. Что мы и приняли считать временем открытия этой двери. Тобишь - везуха, но она всегда присутствует. Стандартное время конечно останется. Но " везуха" это тоже возможное время.
    7. Прикладное применение.
    Это менее интересная часть. Для сервиса важно открывать не только при утере ключей, но и когда замок поломатый. Поэтому инструмент подгоняется и под эти условия. Кстати весь китайский и европейский инструмент мало приспособлен под это.
    На данный момент- методика проста и легка к изучению. Инструменты для открытия этой двери умещаются в ладонь, карман джинсов или футляр для очков. Мы( трое коллег с которых все и началось) имеем гигантские конкурентные преимущества. Кстати они не в инструменте, который скоро могут и китайцы сделать, а в методе и в опыте.

    Не ну согласитесь абсолютно бестолковый опыт? Любой чел то знает, что эти дверки отличные, замки супер, а любой уважающий себя аварийщик всегда скажет коллеге - да я их луплю занефик, его ведь никто не увидит в работе...
    Такого изучения у нас было много, сейчас многие двери, замки, авто, сейфы- штатная работа.
    И есть опредеяющие факторы сравнения- время и легкость методики.
    К чему это я? Действительно все можно сделать. Имхо если все не превращать в винегрет, а постепенно- локально все изучать. А главное делать. Это может иметь очень положительный прикладной эффект, начиная от обучения слесарей( вообще нет вопросов если это бизнес, а не гений в своей небольшой локации, который таковым и хочет оставаться). Как это сделать уже надобно думать тем кому это интересно. Также это хорошая реклама для импортеров, потому как ровное описание свойств замка только его популяризирует. Правда никем не подтвержденные слова- фигня замок и видейка на ютубе вероятно кому то покажется интереснее и заставит купить клиента Мауер Гардмиленниум или Кале с высоким риском открытия или выхода из строя вместо Поинтлока, который тоже может имеет риски но более понятные так как он изучался, а предыдущие двое не юзались или не описывались ваще. Но это ж интереснее, а главное понятнее.
    Мы все вместе могли бы работать и что то создать, а так имхо пиз... им не о чем.
    Я например сейчас не готов что то толкать вперед или скорее тянуть за собой. Когда я учился, стремился узнать, не жалел ни времени ни денег. Сейчас смотрю и думаю- мы ж сами все теряем.
    Развитие все равно будет, бизнес сам начнет диктовать что и как делать, какие пути рекламы и знаний искать. Конечно же есть и будет обмен инфой и обучение, а главное эффективное обучение. Вопрос будет это с МАСОД или без нас. Но оно будет.,
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  17. Спасибо TevTom, Kvartirant, МИХАИЛ, Светлана, Алекс, Алексей, Bragin-911 благодарит за это сообщение
  18. #153
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Стоит. Сейчас коллеги, желающие повысить профессиональный уровень, закупают виски и едут к Александру в Киев, в гости. Боюсь, если движение приобретет размах, у Саши печень не выдержит А вот если собраться где-то, скинуться преподавателю на дорогу, икорку и маслице и организовать семинар - нам знания, учителю респект ... и денюжка (немаловажное в нашем мире обстоятельство). Я б поехал поучиться.
    Уже не выдержала Дима, я уже больше месяца не пью вообще. Но это не помешало приехать коллегам с Казахстана.
    Оффтоп
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  19. Спасибо Светлана, Bragin-911 благодарит за это сообщение
  20. #154
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А если серьёзно, то после того как Александр показал мне как работает самонаборный ключ, а я рассказал об этом трудовому коллективу, сервис покоя не даёт. Мы тоже хотим, голосят.
    Владимир! Думаю здесь надо тока желание. Приедем, покажем, научим. Расскажу проблемы с Чизой и методы их решения. Главное, чтоб были те кому это интересно. А сделать все просто.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #155
    Информация

    Специалист

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Владимир! Думаю здесь надо тока желание. Приедем, покажем, научим. Расскажу проблемы с Чизой и методы их решения. Главное, чтоб были те кому это интересно. А сделать все просто.
    Спасибо.

  23. #156
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Главное, чтоб были те кому это интересно. А сделать все просто.
    Главное! кому интересно? Чизе пофиг у них АЛПС же есть.. глупые, и Макслок
    Последний раз редактировалось Светлана; 12.12.2013 в 18:36.

  24. #157
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Ну не хотел писать, Дима тому свидетель. Мне кажется, что вопрос решаемый. Вопрос по замкам, методам открытия и классификацией. Во всяком случае между своими друзьями коллегами мы его решили.
    Как я это вижу.
    Если, повторю если... есть интерес сделать классификацию устойчивости к взлому замка, сейфа, дверей то ее сделать можно. При этом на достаточно высоком уровне. Вопрос другого плана- кому это нужно?
    Например это нужно для МАСОД. Для того, чтобы поднять его имидж. Или например производителю дверей или замков для реального понимания, что они изготавливают и продают. Или сервисной конторе, для понимания, что этот замок, двери, сейф открывается и за какое то определенное время. Этот момент мне более близок, поэтому поясню- определенный сейф или двери, или авто мы 100% открываем. Так как сервис это такой же бизнес как иной я должен понимать сколько на этой двери или сейфе оператор проведет время и насколько устойчивый его результат в решении проблемы. Исходя из этого я определяют минимальную цену заказа, время которое оператор потратит и необходимый инструмент.
    Допусти мы определили цели. Пусть это будет определенная модель дверей, с определенным набором замков. Тобишь есть один цельный объект- двери. Повторю - привожу для примера. Нам нужно определить устойчивость этой модели к взлому.
    С чего мы начинаем? Да конечно же с того, что двери гавно, замки такие занефик мы открывали сто раз, а трехзвездный хохол так грят ваще их занефик лупит. Подождите, подождите мы будем испытывать двери или " спортсмена" и на коком языке ваще принято употреблять термин " двери" , так как он имеет глубокие скандо-еврейские корни и отнюдь не русские, тобишь не всем понятные, а главное употребляемый в быту пиндосами.
    Ну в общем на этом испытания можно и закончить с огромной пользой для производителя, слесаря или другого коллеги.
    Тогда приведу другой пример, он конечно скучный, неинтересный, а главное в нем уже тяжело поумничать или прихвастнуть.
    Условия- трое коллег, которые хотели открывать определенную модель двери. Модель двери условно назовем " новосел". Этапы этого изучения.
    1. Определить цель.
    2. Общаться на одном языке, понятных для каждого терминов.
    3. Изучить двери и определить наиболее эффективные методы атаки.
    4. Изучить эти методы и места атаки.
    На этом пункте я сделаю паузу и поясню.
    После изучения мы пришли к выводу, что наиболее безболезнено( читать как все пойдет по плану и под контролем) атаковать замки. Правда довольно странное решение? На этом моменте можно попасть в ненужные споры, впрочем как впрочем можно было попасть было и ранее на согласии в терминах сувальда, плаг, тумблер, пины, броненакладка и так далее. Но... Мы договорились так их называть, договорились быстро так как это наименее значимый но всеже важный момент. Также мы отказались от сверления, потому что этот метод не такой стабильный как атака замков " чисто" и может нести последствия не по плану. Так мы пришли к атаке " чисто" замков. Кстати на тот момент не совсем просто, а главное нестабильно открываемых. И перешли к следующему пункту.
    5. Изучение замков и методов их открытия.
    Это был достаточно длительный процесс. Начиная с крючков и другой фигни, по дороге изучая и откидывав самоимпрессию и снова изучая. Изучали методы установки, включая сторону. Это кстати для того, чтобы затем руки и инструмент оператора затем ему не мешали. Но метод мы поняли и перешли к следующему этапу.
    6. Инструмент и метод открытия.
    Под данный метод открытия, который позволяет 100% открыть дверь мы стали думать за инструмент. Нет, нет, крючками конечно можно хлопнуть но насколько стабильно и удобно? Ну конечно на словах мы все гении, но гений может устать, прихворать или просто не его день.
    Инструмент( хороший) и ясно дело методика позволяет минимизировать риски, сделать работу стандартной и понятной. Как в армии- по Уставу. Конечно романтика всколупывания замка теряется, но ведь и сам замок стал уже стандартным и нерамантичным. И прикиньте теряется " спортивность" открытия и значимость оператора.
    Так как например мы точно знаем, что за день мы обучим например Светлану( у нее есть начальные навыки) и она не выползет из стандартного времени открытия. А при желаннии улучшит свои навыки и соответственно время. Хороший оператор при всех благоприятных условиях( психологически готов, есть мотивация, хорошо покушал- хорошо покакал) покажет отличное время- теоретически возможное для этой двери. Что мы и приняли считать временем открытия этой двери. Тобишь - везуха, но она всегда присутствует. Стандартное время конечно останется. Но " везуха" это тоже возможное время.
    7. Прикладное применение.
    Это менее интересная часть. Для сервиса важно открывать не только при утере ключей, но и когда замок поломатый. Поэтому инструмент подгоняется и под эти условия. Кстати весь китайский и европейский инструмент мало приспособлен под это.
    На данный момент- методика проста и легка к изучению. Инструменты для открытия этой двери умещаются в ладонь, карман джинсов или футляр для очков. Мы( трое коллег с которых все и началось) имеем гигантские конкурентные преимущества. Кстати они не в инструменте, который скоро могут и китайцы сделать, а в методе и в опыте.

    Не ну согласитесь абсолютно бестолковый опыт? Любой чел то знает, что эти дверки отличные, замки супер, а любой уважающий себя аварийщик всегда скажет коллеге - да я их луплю занефик, его ведь никто не увидит в работе...
    Такого изучения у нас было много, сейчас многие двери, замки, авто, сейфы- штатная работа.
    И есть опредеяющие факторы сравнения- время и легкость методики.
    К чему это я? Действительно все можно сделать. Имхо если все не превращать в винегрет, а постепенно- локально все изучать. А главное делать. Это может иметь очень положительный прикладной эффект, начиная от обучения слесарей( вообще нет вопросов если это бизнес, а не гений в своей небольшой локации, который таковым и хочет оставаться). Как это сделать уже надобно думать тем кому это интересно. Также это хорошая реклама для импортеров, потому как ровное описание свойств замка только его популяризирует. Правда никем не подтвержденные слова- фигня замок и видейка на ютубе вероятно кому то покажется интереснее и заставит купить клиента Мауер Гардмиленниум или Кале с высоким риском открытия или выхода из строя вместо Поинтлока, который тоже может имеет риски но более понятные так как он изучался, а предыдущие двое не юзались или не описывались ваще. Но это ж интереснее, а главное понятнее.
    Мы все вместе могли бы работать и что то создать, а так имхо пиз... им не о чем.
    Я например сейчас не готов что то толкать вперед или скорее тянуть за собой. Когда я учился, стремился узнать, не жалел ни времени ни денег. Сейчас смотрю и думаю- мы ж сами все теряем.
    Развитие все равно будет, бизнес сам начнет диктовать что и как делать, какие пути рекламы и знаний искать. Конечно же есть и будет обмен инфой и обучение, а главное эффективное обучение. Вопрос будет это с МАСОД или без нас. Но оно будет.,
    стока текста! супер! а. главное все, и сразу снимаю шляпу, и еще один бутыль вискаря записываю себе в долг
    Последний раз редактировалось dima; 12.12.2013 в 17:42.

  25. #158
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Главное, чтоб были те кому это интересно. А сделать все просто.
    Оффтоп
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  26. #159
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Оффтоп
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  27. #160
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Сводим в "таблицу"?

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    Оффтоп
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  28. Спасибо Алексей благодарит за это сообщение
Страница 8 из 13 Первая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "Что бы это значило?" или "Оказывается, это по нашей теме!"
    от Светлана в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.10.2016, 00:02
  2. Статья: Каталог деталей и узлов для сервиса замков "Гардиан"
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.03.2015, 14:54
  3. Приглашаем на семинар "Новая степень защиты сувальдных замков"
    от Катерина Твердохліб в разделе Украинская торговая группа "ЛИОМ"
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.11.2013, 18:11
  4. Статья: Испытания от компании "Неман" в ИЦ "Опытное"
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2013, 00:10

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход