• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Правила дублирования ключей

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
1. Дублируется свободно. Приходим в любую мастерскую и если есть в наличии нужные заготовки ключей, то производится дублирование.
2. Дублируются в авторизованном (сервисном) центре. Чаще всего заготовки ключа защищены патентом и распространяются по авторизованным производителем партнерам.
3. Дублируются на заводе изготовителе. Заготовки ключа защищены патентом и дублируются только на заводе изготовителе. Обычно это топовые модели цилиндров.

2а. Этот пункт размещу отдельно в силу малой распространенности. Сюда относятся ключи, которые хоть и не всегда являются патентованными, но и свободно копируемыми тоже. Чаще всего это ключи от мастер-систем. За изготовлением таких ключей нужно обращаться к продавцу и/или установщику мастер-системы. Или попробовать обратиться в представительство компании производителя, если таковое имеется.
Так же это могут быть профили ключа выделенные конкретному продавцу. Соответственно и за дубликатами нужно обращаться к нему. Чаще всего координаты есть на ключе.
[TIP]Прежде всего о безопасности. Любой вид карт дает возможность любому человеку изготовить дубликат ключа. Никаких заявлений, паспортов или проверок при заказе ключа не требуется. Кто владеет в данный момент картой, тот и может изготовить дубликат.
Поэтому храните карты в безопасном месте![/TIP]
Или если считаете, что дубликаты вам не нужны (ключей достаточно с запасом), то просто уничтожьте ее.

Приведенные ниже названия карт всего лишь относительно распространенные варианты, которые, на мой взгляд, отражают суть. У разных производителей названия могут быть иными или отсутствовать вовсе.
1. Кодовая карта (Code Card) позволяет делать дубликат ключа без наличия самого ключа. Возможно такое в более менее приличных мастерских и/или в авторизованном центре.
Наличие или отсутствие такой карты не накладывает никакого ограничения на дублирование ключа. То есть можно в любой мастерской сделать прямой дубликат с вашего ключа.
code-card.jpg
2. Карта безопасности (Security Card) по сути является паспортом ключа. Дубликат ключа делается только при наличии карты.
Заготовка ключа запатентована и распространяется только по авторизованным производителем партнерам.
security-card.jpg
Важно понимать, что ограничение на дублирование ключа может быть как достоинством, так и недостатком.

Плюсы:
  • Вы можете дать кому-либо ключ не переживая, что его скопируют.
  • Контроль ключей для основного владельца. Например, сотрудник организации или арендатор квартиры, при утере ключа, будут вынуждены признаться в этом, а не в тихую сделать дубликат, так как для этого требуется карта ключа.
    Скомпрометированный замок может быть заменен.
И могу вас заверить, что на бытовом уровне данная защита работает хорошо.

Минусы (хотя их можно рассматривать и как плюсы в плане препятствий для изготовления ключа):
  • Стоимость дубликата запатентованного ключа. Она может быть в 2-10 раз больше аналогичного простого ключа.
  • Доступность. Далеко не во всех городах есть авторизованные мастерские. Возможно для изготовления дубликата придется ехать в областной центр или решать вопрос по почте.
  • Скорость. Не все дубликаты можно сделать придя в авторизованную мастерскую. Некоторые приходится ждать 2-3 месяца, так как они изготавливаются только на заводе изготовителе замка.
За рубежом еще существует целая масса объектов, для которых замки с защищенными от копирования ключами обязательны.
В России пока такое практикуют в основном иностранные же фирмы.
Проверьте свой цилиндр по таблице ниже, является ли карта обязательной.

[TIP]Прежде всего о безопасности. Любой вид карт дает возможность любому человеку изготовить дубликат ключа. Никаких заявлений, паспортов или проверок при заказе ключа не требуется. Кто владеет в данный момент картой, тот и может изготовить дубликат.
Имейте это ввиду, если карта утеряна или украдена![/TIP]

Если указана необходимость карты безопасности, а у вас ее нет, то изготовить ключ без карты нельзя.
Карта не восстанавливается.
Никаких баз проданных цилиндров, по которым можно восстановить карту не существует.

[TIP]Предупреждение. Есть рукастые ребята, которое в принципе могут сделать любой ключ.
Не рекомендую пользоваться их услугами по двум причинам:
1. Качество дубликата может быть очень низким, ведь в большинстве случаев изготавливать его будут из другой заготовки путем подгонки.
Не зависимо от качества, стоимость работы будет высокой, так приходиться много подшаманивать с похожей заготовкой.
2. Если слесарь без проблем изготовил для вас ключ не требуя карту, то так же он сделает дубликат с вашего ключа для вашего не благополучного родственника, который взял ключ у вас на время. И с него он карту то же не попросит.
Не кормите мастерские, которым плевать на вашу и чью угодно еще безопасность![/TIP]
У большинства производителей на ключе и карте выбит одинаковый номер.
По номеру на необходимом ключе найдите нужную карту.
code-card-key.jpg
К сожалению, это не так.
Нужно понимать, что физически многие мастерские могут сделать любой ключ. Оборудование для этого есть. Но нет заготовок.
То есть именно на контроле их распространения и строится вся защита.

Основные варианты проколов в этом направлении:
  • Производитель не контролирует цепочку распространения заготовок и они поступают в свободную продажу. Пусть и не часто, но такое случается.
  • а. Слесарь, даже не будучи в курсе о каких-то патентах, картах и запретах, из добрых побуждений, изготавливает ключ из примерно похожей заготовки долго подгоняя профиль ключа.
    б. Слесарь знает, что ключ без карты делать нельзя, заготовки такой у него нет, но денег хочется. Как и в предыдущем пункте, изготавливает ключ из похожей заготовки.

    Из-за невежества или жажды наживы, но с одинаковым итогом получается несанкционированный дубликат. Качество его изготовления может быть очень разным, но все же.
  • Ну и конечно криминал.

Если в таблице для конкретного производителя указано "Дублируются свободно" без разбивки на модели, то значит это касается всего модельного ряда.
Дублируются свободно
ClassicСвободноеABLOY CLASSIC.jpg
Profile
DiskLock
DiskLock ProABLOQ DISKLOCK PRO.jpg
ExecABLOY EXEC.jpg
ProtecABLOY PROTEC.jpg
SentryABLOY SENTRY.jpg
NovelABLOY NOVEL.jpg
Protec 2ABLOY-PROTEC2.jpg
Abus
AGB
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Atra
Дублируются свободно
AZBE
У вас не оригинальный ключ, а дубликат. Изготовление свободное. Не рекомендуется делать копию с копии. Найдите оригинальный ключ.
Дублируются свободно
Дублируются свободно
C2000СвободноеCisa-c2000.jpg
8710Свободное
SPВ сервисном центре. Карта обязательнаCisa-sp.jpg
TSPВ сервисном центре. Карта обязательнаCisa-tsp.jpg
AsixСвободноеCisaAsix.JPG
Astral
Astral_S
СвободноеCisaAstral.JPG
TeknoВ сервисном центре. Карта обязательнаCisa-Tekno.jpg
AP3В сервисном центре. Карта обязательнаcisa_ap3s_2.jpg
RS3На заводе в Италии. Заказ ключа через сервисный центр. Карта обязательнаcisa_rs3s_3.jpg
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
DOM
Dorma
Дублируются свободно
У вас не оригинальный ключ, а дубликат. Изготовление свободное. Не рекомендуется делать копию с копии. Найдите оригинальный ключ.
DPS
DPI
EPSЕсли цилиндр был куплен у местного дилера, то заказ ключа у него же, через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
Если цилиндр был куплен за границей, то изготавливается ключ на заводе в Австрии. Заказ ключа через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
DUALНа заводе в Австрии. Заказ ключа через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
ICSЕсли цилиндр был куплен у местного дилера, то заказ ключа у него же, через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
Если цилиндр был куплен за границей, то изготавливается ключ на заводе в Австрии. Заказ ключа через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
3KSЕсли цилиндр был куплен у местного дилера, то заказ ключа у него же, через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
Если цилиндр был куплен за границей, то изготавливается ключ на заводе в Австрии. Заказ ключа через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
MCSНа заводе в Австрии. Заказ ключа через большинство продавцов продукции EVVA. Карта обязательна.
FAB
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
GeGe
Gerda
У вас не оригинальный ключ, а дубликат. Изготовление свободное. Не рекомендуется делать копию с копии. Найдите оригинальный ключ.
Дублируется свободно
У вас не оригинальный ключ, а дубликат. Изготовление свободное. Не рекомендуется делать копию с копии. Найдите оригинальный ключ.
Iseo
Дублируются свободно
У вас не оригинальный ключ, а дубликат. Изготовление свободное. Не рекомендуется делать копию с копии. Найдите оригинальный ключ.
У фирмы Kaba существуют немного не привычные правила дублирования ключей, касающиеся дилерских профилей. То есть для тех цилиндров, для которых ключи могут изготавливаться самим дилером.

К этим цилиндрам относятся Matrix и Expert.

Каждый дилер может изготавливать ключи только своего профиля.
И он не может заказать, даже на заводе, чужой профиль.
А сложность всего этого в том, что из 4-5 мне известных дилеров, только один делает ключи (к счастью, большинство таких цилиндров от него). Остальные нет. И думаю заказ через них разместить то же проблема.

Хуже ситуация для некоторых замков для коробок передач, в которых стоят цилиндры Kaba. Производители замков зарубежные, в комплекте 2-3 ключа, а местные продавцы и установщики полного сервиса не оказывают. А фактическим дилером для Kaba является производитель замков, а не местный установщик. И заказ ключа по всей цепочке выливается в космическую сумму (если этим вообще кто-то занимается).

Безпроблемные счастливчики: профиль ключа Matrix - 002, профиль ключа Expert - 049A (выбит на ключе).

MatrixМожет дублироваться у местного дилера. Карта обязательна
ExpertМожет дублироваться у местного дилера. Карта обязательна
Gemini_SНа заводе изготовителе. Заказ через большинство продавцов Kaba. Карта обязательна
Quattro_SНа заводе изготовителе. Заказ через большинство продавцов Kaba. Карта обязательна
PentaНа заводе изготовителе. Заказ через большинство продавцов Kaba. Карта обязательна
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Keso
Дублируются свободно
LOB
Дублируются свободно
StandartДублируется свободно(профиль S1/S2).
VariantДублируется свободно (профиль F).
FamilyНомерные профили (F10, F22 и т.д.) в авторизованном центре.
EliteДублируется свободно (профиль E2).
Elite 2Дублируется свободно (профиль E2).
Elite 2AДублируется свободно (профиль 2A).
MLSДублируется в авторизованном центре. Карта обязательна
GardДублируется свободно
GardMilleniumДублируется свободно
NW4, NW5Дублируется в авторизованном центре. Карта обязательна
3KДублируется свободно (профиль A120).
DT1Дублируется в авторизованном центре. Карта обязательна
Cripto, Cripto+
MCM
Champions 28 (C28)В сервисном центре. Карта обязательнаmotturac28.jpg
Champions 30 (C30)

Champion 31 (C31)
СвободноеM_C30-31.jpg
Champions 38 (C38)В сервисном центре. Карта обязательнаM_C38.jpg
Champions 48 (C48)На заводе в Италии. Заказ ключа через сервисный центр. Карта обязательнаM_C48.jpg
Дублируются свободно
7x7Дублируется свободно7X7.jpg
IntegratorВ авторизованном центре. Карта обязательна.New Integrator.jpg
ClassicДублируется свободноClassic.jpg
Interactive, Interactive+В авторизованном центре. Карта обязательна.Interactive.jpg
MT5, MT5+В авторизованном центре. Карта обязательна.MT5plus.jpg
Дублируются свободно
PointLock
Ruko
Securemme
У вас не оригинальный ключ, а дубликат. Изготовление свободное. Не рекомендуется делать копию с копии. Найдите оригинальный ключ.
У вас не оригинальный ключ, а дубликат. Изготовление свободное. Не рекомендуется делать копию с копии. Найдите оригинальный ключ.
Tesa
Titan
Дублируются свободно
Vachette
Дублируются свободно
Те, что поставлялись на рынки бывшего СССР дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Дублируются свободно
Логотип Стал на ключи ставит производитель дверей. С оборотной стороны ключа должно быть название производителя замка. Вот по этому названию и выберите раздел.
Mottura-Stal.gif
Дублируются свободно
Дублируются свободно
 
Последнее редактирование:

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Еще год назад делал набросок.

Общая затея - сделать список замков с комментариями по изготовлению ключей.

Все, какие бывают на свете, не нужно. Только те, которые фактически присутствуют на рынке.
Например, у производителя есть 10 серий цилиндров, но по факту к нам привозят только 2. Вот этих двух и достаточно.

Наполнение. Если производитель простой, у которого все ключи изготавливаются свободно, то можно не перечислять по сериям. Перечисление, когда есть разница между сериями.

И думаю, что не нужны те замки, которые нельзя внешне опознать обычному человеку (например ШО-25, Мотор-Сич - названий ни на замке ни на ключах не имеют).

Пробегитесь по списку. Он не полон. И если не лень, то кидайте еще названия производителя и серии, а так же ограничения по дублированию.

Если заметили не точность, то пишите - исправлю.

Обратите внимание на названия Silca и Стал. По аналогии могут выпрыгнуть подобные.
 

dan

Специалист
можно только добавить производителей заготовки BAODEAN и другие гости из поднебесной, кстати в замки тоже можно иероглифы добавить, покупатель все равно скорее всего правильно прочитать не сумеет, так что просто три знака-символа-слова
 

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Вышеперечисленное добавил.
Плюс обновил по ключам Kaba. Уж очень геморные у них некоторые моменты. Или скорее мы к ним не привычные и живем еще немного другой жизнью.
 

Лаура

Специалист
TOKOZ еще можно добавить, правда пока навесные в обиходе
20170119_132342.jpg
 

Лаура

Специалист
Компания SPV, официальный импортер Tokoz, реализует заготовки, но мы пока ключи не делали;“ получается - дубликаты делаются свободно.
 

ternokeys

.
Команда форума
дубликаты делаются
:yes: оффтоп

- - - Добавлено - - -

Костя , там по LOB есть ограничения по некоторым моделям, во всяком случае так фирма пишет

- - - Добавлил - - -

http://www.lob.pl/prodList,12,Klucze,PL
отмеченные звёздочкой (в англ. версии сайта не указано * Dla autoryzowanych serwisów LOB S.A.)

+ LOB TUR его уже не выпускают (и на сайте нет), но замки еще попадаються

- - - Добавлено - - -

в списке нет ASSA....Kozak, FZB,.....WinkHaus, Ikon,..BEY,... Construct,..Wilca,...
 
Последнее редактирование:

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Tokoz добавил, а у LOB пока убрал характеристику. Надо будет посмотреть.
 

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
С LOB прояснения не наступило. Информация на сайте очень краткая.
У трех цилиндров обозначено "копирование ключей с картой безопасности" (Lobix, Dragon M и Hektor). Но такое пишет кто ни поподя. И не понятно - это возможность или обязанность?
В разделе заготовок из 18, 8 обозначены как "Для авторизованных сервисных LOB A.O."
Интересно, они действительно патентованы?
 

Светлана

Специалист
Команда форума
(Lobix, Dragon M и Hektor). Но такое пишет кто ни поподя. И не понятно - это возможность или обязанность?
Да, патентованы. На заготовках пишется "не копировать" (по-польски).
Правда, достать их реально, как и многие другие.

- - - Добавлено - - -

Добавлю. Справедливости ради, "не копировать" пишется и на их цилиндрах Nefrit.
при этом мультилоковский 006 классик туда входит с песнями и плясками... наоборот тоже.
 

pam

Специалист
Костя, по EVVA и KABA некоторое дополнение.
Во-первых, пляски с профилями там совершенно одинаковые. То есть для EVVA вот такое утверждение "Если цилиндр был куплен за границей, то изготавливается ключ на заводе в Австрии." не полностью верно. Оно верно только в том случае, если используется заводской профиль; если используется профиль дилера, то ключ заказать не выйдет. Скажем, при покупке цилиндра с тремя ключами в немецком интернет-магазине еще два заказать через нас может не получиться.
Вообще надо понимать, что с профилями есть следующие варианты:
  • бывает "заводской" профиль, права на которые производитель резервирует за собой
  • бывает "дилерский" профиль, права на которые производитель отдает дилерам
Из этого и надо исходить.
У KABA из-за множества используемых профилей это часто вылезает; у EVVA - редко, но бывает.
Кстати, у KABA "беспроблемным" профилем ExperT является еще и 24А - мы его можем резать по соглашению с владельцем (СТАЛ). А MaTrix нашего профиля, если ты забыл, может еще дублироваться и у некоторых партнеров...
 

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Да, патентованы. На заготовках пишется "не копировать" (по-польски).
Правда, достать их реально, как и многие другие.

- - - Добавлено - - -

Добавлю. Справедливости ради, "не копировать" пишется и на их цилиндрах Nefrit.
при этом мультилоковский 006 классик туда входит с песнями и плясками... наоборот тоже.
Вот это и интересно. Это просто надпись для понта или все в натуре?

- - - Добавлено - - -

А MaTrix нашего профиля, если ты забыл, может еще дублироваться и у некоторых партнеров...
Я помню, что мы его режем :), но если я начну расписывать все адреса и явки, то всех запутаю.
Хотел общие черты обрисовать.
Поправки принял.
 

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
У нас достаточно продавцов, которым плевать на все эти патенты и они готовы продавать все что угодно.
К счастью, более менее к таким закрытые заготовки не попадают.

Есть явный фаворит (хрен догонишь) по бесконтрольному распространению заготовок - это Mul-T-Lock.
Я даже не представлял, что возможно ТАК все это запустить. Абсолютно вся линейка ключей может быть продублирована без карты.
Да, не в каждой мастерской. Но особых проблем найти нет.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Есть явный фаворит (хрен догонишь) по бесконтрольному распространению заготовок - это Mul-T-Lock.
Да, понаблюдала ассортимент заготовок оригиналов МТЛ у ваших продавцов.
Правильно понимаю, что у вас больше левых профилей?
У нас тоже возможно - но больше в силу "человеческого фактора" на местах. Нравится, что мой работодатель заморачивается этим до дотошности: нельзя - значит, нельзя. Он даже товарищу перекодирует бесплатно - но ключ без карточки не сделает.
 

SERG

Специалист
У нас достаточно продавцов, которым плевать на все эти патенты и они готовы продавать все что угодно.
К счастью, более менее к таким закрытые заготовки не попадают.

Есть явный фаворит (хрен догонишь) по бесконтрольному распространению заготовок - это Mul-T-Lock.
Я даже не представлял, что возможно ТАК все это запустить. Абсолютно вся линейка ключей может быть продублирована без карты.
Да, не в каждой мастерской. Но особых проблем найти нет.
Костя, а можно конкретней?
Есть три нюанса - почти два года назад предыдущий продавец разорился и ,сам понимаешь, продавал всё как попало. Это самое неприятное.
Второе - мы заготовки без договора и контроля не продаём. Можешь поинтересоваться у своего начальства.
Третье - патентованные, но не российские профили, притащить можно (сказывается то, что на родине - в Израиле - локсмитов разделили по профилям- вот они у "гуляют") , только кому они нужны?

МТЛ проблему знает, разные меры применяет и сейчас. Планы на 2017 год политику ужесточить, вплоть до внедрения RFID меток в заготовки - для отслеживания путей их нелегального распространения.
 

Bur

Дерзкий укр
Да, понаблюдала ассортимент заготовок оригиналов МТЛ у ваших продавцов.
Правильно понимаю, что у вас больше левых профилей?
У нас тоже возможно - но больше в силу "человеческого фактора" на местах. Нравится, что мой работодатель заморачивается этим до дотошности: нельзя - значит, нельзя. Он даже товарищу перекодирует бесплатно - но ключ без карточки не сделает.
Упс ... может очень неудобно скажу но сравнивать отношение и подготовку дилера Романа Иванова и Тизика и Максимочкина очень некорекктоно .
" Бизнес проекты " таких предпринимателей как Максимочкин и Тизик все умы Европы расхлебывают . И давайте скажем честно - Россия выгодна лишь как рынок . Говорить о какой то вменяемой проф солидарности , корректности и т.д. глупо - вот про гвозди это да - енто наше Ффсе :)
 

TevTom

Специалист
Всем большой привет
Очень скользкий вопрос это No Dublikat
Он всегда вызывает улыбку
У нас например за деньги можно делать почти все ключи и без всяких карточек
все зависит от человека,от его совести,а иногда и просто от незнания
года три назад один ключник собрался на пенсию и решил продать свой бизнес
купил у него пару машинок и остатки заготовок,либо все,либо ничего
Купил все,так как цена было смешная
когда у себя начинал разбираться,то обнаружил там заготовки которых почти невозможно у нас достать
им владеет одна очень солидная организация,и они очень ценятся на черном рынке ключей
количество было большое....долго думал.....и распилил их всех с болгаркой на куски....
а мог бы новый Лексус купить....
не купил,и до сих пор сплю спокойно
Даже одной заготовки для своей коллекции не оставил
 
Сверху Снизу