Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Защитные или "беззащитные"?
Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 ... Последняя
  1. #1
    Информация

    Специалист

    Re: Об усилении от отжима

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ну как же. Двери-то разные могут быть, должен быть "необходимый минимум".
    О! Я же предлагал определить тот самый "необходимый минимум" уровня защитных дверей, отделить их от "беззащитных". Вернёмся к вопросу?

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Давайте вернёмся
    Кто примет такую формулировку? Двери всегда защищают, даже если этот "кто-то" - вздорная соседка, понятия не имеющая о замках и взломе.

  3. #3

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Двери защищают всегда. Весь вопрос только от кого они защищают.
    От насекомых, домашних животных, хищников, пионеров, соседки с колотушкой, продвинутого ботаника с консервным ножом, пенсионера с банкой клея и т.д. до ядреного взрыва

  4. #4
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Давайте вернёмся
    Кто примет такую формулировку?
    Давайте примем мы. Я говорю про МАСОД.
    Двери всегда защищают, даже если этот "кто-то" - вздорная соседка, понятия не имеющая о замках и взломе.
    Ну вот опять...Конечно. Можно и шторку признать защитой, и даже волшебное слово...Но мы же не об этом. Уверен, что можно найти некий комплекс характерных признаков защитной двери...

  5. #5
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Ну вот опять...Конечно. Можно и шторку признать защитой, и даже волшебное слово...Но мы же не об этом. Уверен, что можно найти некий комплекс характерных признаков защитной двери...
    На мой взгляд , не с той стороны нужно. Сделать для защитной двери некий комплекс "повышенных обязательств", вроде, скажем, "обязательств" по пулестойкости. Претендуешь на это - соответствуй.
    Но так ведь и делают.

  6. #6
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    На мой взгляд , не с той стороны нужно. Сделать для защитной двери некий комплекс "повышенных обязательств", вроде, скажем, "обязательств" по пулестойкости. Претендуешь на это - соответствуй.
    Но так ведь и делают.
    В Украине может быть. В России давно через двери никого не стреляют. Гораздо проще "грохнуть" на улице, возле дома или офиса. А через дверь...результат не однозначный. Может горничная к двери подойдёт? А риск полный. Вот пулестойкое стекло в кассе, лоток или шлюз ...Актуально.

  7. #7
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Я пулестойкость в пример привела. Имела в виду подход: защитные - те, которые соответствуют определённым критериям (прошли испытания). А искать внешние признаки... сколько уже замков сделали с ложными пазами, которые не работают.

  8. #8
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я пулестойкость в пример привела. Имела в виду подход: защитные - те, которые соответствуют определённым критериям (прошли испытания). А искать внешние признаки... сколько уже замков сделали с ложными пазами, которые не работают.
    Ну...Не внешние (все двери внешне похожи), а внутренние.

  9. #9
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Как это? Какие именно? Я представила, что Вы имеете в виду признаки: толщина металла, наличие каких-то защит, и т.п. Так?

  10. #10
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Как это? Какие именно? Я представила, что Вы имеете в виду признаки: толщина металла, наличие каких-то защит, и т.п. Так?
    Совершенно верно.

  11. #11
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Уверен, что стальные двери без специальных защит замков, полотна, петель и т.д. не могут считаться "защитными".

  12. #12
    Информация

    Сын полка

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Уверен, что стальные двери без специальных защит замков, полотна, петель и т.д. не могут считаться "защитными".
    Владимир Борисович, вот тут есть один хитрый момент. Не очень понятно, как отличать реальные защиты от тех, что в буклете. Помните, я на форуме публиковал схемку одной питерской двери, там было написано в бумажке - 1 класс взломостойкости. Но тут никто не поверил этой надписи. А там же все было красиво нарисовано: и лист толстенный и прутки и черт еще знает что.
    Я, вот в Гатчине иду в магазин, там двери по 20 т.р. стоят. И про броненакладки там написано (торчат из полотна на километр), и про противосъемные штыри (диаметр отверстий в коробке под них раза в три раза больше самих штырей) и т.п.
    Растерян: не пойму, как можно сформулировать минимум защитной двери, если везде стоят противотанковые штыри маркетинга ...
    В действительности все не так, как на самом деле

  13. #13
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    Владимир Борисович, вот тут есть один хитрый момент. Не очень понятно, как отличать реальные защиты от тех, что в буклете.
    Безусловно, против прямого обмана сложно что-либо противопоставить. И красивые бумаги от "государя" можно купить запросто. На мой взгляд, единственное приемлемое решение, это проверка защитных свойств независимыми организациями и экспертами. Первая попытка будет в Костроме, в середине декабря. Очень хотелось бы, чтобы первая попытка не стала последней.
    О проблемах нашей отрасли собираюсь говорить на заседании профильного комитета по безопасности. Надеюсь, что меня услышат и включат в план работы разработку нового ГОСТ, обязательного для всех дверников стран, входящих в таможенный союз. Шансов мало, но пробовать надо...

  14. Спасибо павел, Светлана, Алексей, Kvartirant благодарит за это сообщение
  15. #14

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Уверен, что стальные двери без специальных защит замков, полотна, петель и т.д. не могут считаться "защитными".
    И каков порог защищенности, при котором дверь становится защитной? Кто его определит? И от кого она должна нормативно защитить?

  16. #15
    Информация

    Сын полка

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    О проблемах нашей отрасли собираюсь говорить на заседании профильного комитета по безопасности. Надеюсь, что меня услышат и включат в план работы разработку нового ГОСТ, обязательного для всех дверников стран, входящих в таможенный союз. Шансов мало, но пробовать надо...
    Сперва можно подумать - очередная бюрократия...
    Но если подумать еще чуток, то нет Ибо сейчас, чтобы понять, что к чему - нужно молиться, надеяться на везение и быть занудой еще хуже меня. Тогда есть шанс купить хорошую дверь. А так, будет допгарантия.

    Но, опять же, возможен минус. В Роспотребнадзоре мне как-то сказали, что сертификация может удорожить итоговую цену процентов на 20.
    С одной стороны - плохо, затраты лягут на потребителя. Но, опять же, если подумать еще чуток: есть целая куча дверей, пустых внутри, которые без всяких сертификатов торгуются по ценам похожим на цены правильных дверей. Значит есть шанс, что рынок выровняет цены без скачка.
    В действительности все не так, как на самом деле

  17. #16
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    И каков порог защищенности, при котором дверь становится защитной? Кто его определит? И от кого она должна нормативно защитить?
    Давайте мы определим. Считаю, что для "бытовых" дверей защита начинается с первого класса устойчивости к взлому.

  18. #17
    Информация

    Специалист

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    Но, опять же, возможен минус. В Роспотребнадзоре мне как-то сказали, что сертификация может удорожить итоговую цену процентов на 20.
    Вас обманули. Сертификация никак не сказывается на стоимости продукта. Безусловно, если ушлые маркетологи не "играют" на этом. А вот если сертификация станет обязательной, то и цены выровняются и маркетологи успокоятся.

  19. #18
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Уверен, что стальные двери без специальных защит замков, полотна, петель и т.д. не могут считаться "защитными".
    И да, и перед глазами наклейка одного замка с перечислением защит.
    Без проверки (и заинтересованности испытателей в эффективном результате) ничего не получится. И по поводу ГОСТа, имею основания предположить, что сейфовый ГОСТ сводит к нулю смысл многих защит вроде шариков в бронепластинах и т.п., не потому что подыгрывают испытатели, а потому что тот же резак проще использовать: даже с учётом высокого коэффициента инструмента, там не нужно "ковыряться" и мало рисков заклинивания, а значит, мало времени. Но ведь это же неправильно в отношении квартирной двери: в многоквартирном доме использование резака - редкость.
    Последний раз редактировалось Светлана; 02.12.2013 в 05:30.

  20. #19
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    И каков порог защищенности, при котором дверь становится защитной? Кто его определит? И от кого она должна нормативно защитить?
    Мне кажется, если делать подобную градацию, определить порог защищённости может только потребитель.
    То есть, задача - просто донести информацию: "это слабая дверь, можно взломать молотком и отвёрткой, это неплохая для квартиры, но можно и лучше, а это уже серьёзная для квартиры, но если это какой-то удалённый объект, где взломщик будет "мати час та натхнення", то хорошо бы посерьёзнее". А потребитель уже будет смотреть на свои задачи и сопоставлять их с бюджетом.
    Слово "беззащитная" маркетологи нам не простят .

  21. #20
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Защитные или "беззащитные"?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    маркетологи нам не простят
    А меня почему-то мало заботит мнение маркетологов.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "Что бы это значило?" или "Оказывается, это по нашей теме!"
    от Светлана в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.10.2016, 00:02
  2. Статья: Стальные двери. Защитные или беззащитные?
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.12.2014, 14:02
  3. Итоги семинара "Новая степень защиты сувальдных замков"
    от Катерина Твердохліб в разделе Украинская торговая группа "ЛИОМ"
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 26.12.2013, 08:23
  4. Статья: Испытания от компании "Неман" в ИЦ "Опытное"
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2013, 00:10

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход