Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Производитель сертифицированных дверей? - Страница 2
Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
  1. #21
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Если стать производителем сертифицированной двери так просто тогда есть два варианта

    2) взять дверь 4-ого или 6-ого класса по данному стандарту и доказать что она фуфло и сертификат как следствие тоже фуфловый и сам стандарт фуфло - испортив ее по стандарту при все людно например , или пойти другим цивилизованным путем - заказать независимую экспертизу - и уже бумажкой доказать - фуфло это ваша дверь.
    Я не знаю как в Украине, а в России существует некий "парадокс сертификации". Чтобы провести "контрольные" испытания двери надо иметь (кроме самого изделия) полный комплект конструкторской документации (тех. условия и чертежи). Где обычный, инициативный гражданин их возьмёт? Значит он должен привезти дверь в испытательную лабораторию, которая проводила испытания, т.к. только в этой лаборатории хранятся конструкторская документация. Ёжику понятно, что лаборатория не захочет "потерять лицо" и при любом "раскладе" подтвердит свой, ранее выданный протокол испытаний. Так что никакой "независимой" экспертизы в принципе быть не может. Подключать к этому процессу стороннего производителя тоже не получится. Этот производитель враз получит обвинение в недобросовестной конкуренции.

  2. Спасибо Иван Монолит благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура, Светлана, Иван Монолит считает сообщение полезным
  3. #22
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    Слушай 1985, ты кто вообще такой, у тебя имя есть? На этом форуме все так или иначе друг друга знают, либо через кого то знают, не считая залетных которые обратились за советом.
    Кто тебя знает? от куда ты вообще, ты мальчик или девочка? Откуда ты, со Львова?
    Может подтвердит кто-то твое существование?
    Просто обобщатся "нискем" которого зовут "никак" лично я, не собираюсь.
    что тебе даст ФИО фото или еще что либо ? Тебе что фото фейса с табличкой - так смысл?
    Потребитель молока, мяса, мороженного, дверей и еще хрен знает чего. Обыватель обычный . Тут проходил мимо, увидел как хают мое любимое "мороженное\пиво" мол и не пиво вовсе а так , мы дома лучше варим и вкусней и без сертификатов и решил за него вступиться . Никто меня не знает и я никого не знаю .

  4. #23
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Так что никакой "независимой" экспертизы в принципе быть не может.

    Владимир Борисович, Вы всё шокируете


    Все сводится к тому, с чего собственно и начинали

    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Совесть учитывать?

    к тому, на что сертификат получить нельзя.

  5. #24
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    Владимир Борисович, Вы всё шокируете
    Все сводится к тому, с чего собственно и начинали
    Совсем нет. Я говорю только про рынок взломостойких дверей. У производителей противопожарных вроде стали порядок наводить. У них сертификация обязательна. Хотя, дрянь подсовывали в кошмарных масштабах. Последние скандалы с "сжиганием" противопожарных дверей заставили Росстандарт открыть глаза после многолетнего сна и взглянуть на проблему. 1500 лицензий у сертификационных центров отозвали (ну разве могут две девочки считаться органом по сертификации? любым другим органом пожалуйста... но сертификация?), разогнали "дверной" сектор Росстандарта... Теперь приходят другие люди. Как они будут "рулить" никто не знает. Пока учатся. Но это в сфере обязательной сертификации, противопожарные двери и сейфы. В нашем секторе, взломостойкие двери, полный бардак.

  6. Спасибо Bragin-911, Лаура, Иван Монолит благодарит за это сообщение
    Полезное Иван Монолит считает сообщение полезным
  7. #25
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    у некоторых у бумажки нет , а заинтересовать могут лишь фразой " харошый машина до Душанбе даедешь дарогой ", или вы гарантийное письмо\расписку или что-то вроде этого клиентам даете мол гарантируем что наша супер пупер дверка - выстоит от воров иначе мы готовы понести ответственность хотьябы ценой самой двери. Или под честное слово ? в стиле " слушай дараогй у нас хароший дверь мы его себя сами ставим,, вкусный памидор спелый сам выращивал - панравиться еще завтра возьмешь 5 килагарм памидор, я уже 10 лет памидор выращиваю еще никто нежаловался " ? так что ли ?
    У меня был один знакомый- он покупал помидоры в магазине. Точно не помню, просил ли он сертификат соответствия помидорному качеству, сколько лет колхозу, каковы урожаи и насколько он ( колхоз) успевает с пятилеткой. Но ... пАмидоры сцуко галимые были. А говорил ему- пойди к дядьке ( ну к тому которого Вы точно знаете раз так хорошо описали) и хоть разочек с твоих денег помидоров хороших поедим. Нет... усох ботан от нехватки витаминов либо от ... сертифицированной водки.
    А в магазине мы так и говорим, как Вы уточняли. И никто не жаловался . Ещё добавляем - я тебе красивее сертификат нарисую

    только вот как в логическую схему помещается.
    1. Когда на сертифицированные двери жалуются. Вай- нехороший дверь, ламается часто.
    2. Когда к несертифицированной двери претензий нет.
    Вай без бумажки, а красавчик.

    Что подтверждает реальные свойства? Таки свойства или таки бумажка?

    И умоляю,не ешьте вы на ночь сырых помидоров,чтобы не причинить вреда желудку
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  8. Спасибо Алексей благодарит за это сообщение
  9. #26
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    " харошый машина до Душанбе даедешь дарогой "
    Вас, наверное, только эта фраза и заинтересовывает, - часто повторяете... жаль; если таким акцентом на мою национальность намекаете - тогда Вы просто убогий
    Компания МЕДВЕДЬ - если нужно выбрать хорошие входные двери, заменить замок, купить сейф в Киеве
    Профессиональный выбор замков, сейфов и дверей в Киеве - МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  10. #27
    Информация

    Специалист
    На мой взгляд, вопрос сертификации очень не простой. С одной стороны продажные сертификационные центры, с другой стороны продавцы дверей, которые приравнивают класс замка к классу двери. Хотя и класс замка, на мой взгляд, понятие эфемерное. Видел я как их вскрывают "реальные" парни.
    А что мне делать? Новый стандарт упорно исключают из программы стандартизации на 2016 год. Так и придётся новую дверь "тащить" на сертификационные испытания по "древним" ГОСТам. И без испытаний нельзя. Ведь все скажут "Неман придумал ерунду".

  11. #28
    Информация

    Дерзкий укр
    Скажут то мало чего.
    Сертификация нужна. Но в данном виде она.. скажем так "кастрированная".
    Но проведя параллельные испытания, такие как например мы с Вами делали и производитель и слесарь и вероятно потребитель может почерпнуть инфу о замках- дверях. И опять же - скажут мало чего.
    Но мешает нормальному развитию и продолжению чегось начатого независимые от правильности начатого условия. И ... шаг вперед... два шага назад, а потом снова шаг в туже сторону. А могли пойти уже налево или направо.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  12. #29
    Информация

    Специалист
    Мне думается, что есть два подхода к сертификационным испытаниям. Первый-получить заветную бумажку и размахивать ей на дверном рынке, привлекая клиентов (я никого не имею ввиду). Второй-испытать ради понимания истинных защитных свойств двери. Пусть испытания не совершенны, пусть есть масса способов взломать (вскрыть) дверь быстрее (проще), но реализовать их не реально. И виноваты в этом не государство, а члены МАСОД.

  13. Спасибо valeh, Bars, Bur благодарит за это сообщение
  14. #30
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    Просто обобщатся "нискем" которого зовут "никак" лично я, не собираюсь.
    Это интернет, и никто не обязан отчитываться, если сам не захочет.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  15. #31
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Мне думается, что есть два подхода к сертификационным испытаниям. Первый-получить заветную бумажку и размахивать ей на дверном рынке, привлекая клиентов (я никого не имею ввиду). Второй-испытать ради понимания истинных защитных свойств двери. Пусть испытания не совершенны, пусть есть масса способов взломать (вскрыть) дверь быстрее (проще), но реализовать их не реально. И виноваты в этом не государство, а члены МАСОД.
    Я согласен. Много балобольства - мало риал действий. Но для того чтобы чегось сделать имхо нужно желание, азарт, добрая воля.
    И опять же имхо - интернет зло . Все что делается для " интернета" в том виде как оно сейчас есть - зло. Используют только ради рекламы , не производителю ни слесарю - это пользы не приносит , приносит разочарование - потому как интернет зло.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  16. #32
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Новый стандарт упорно исключают из программы стандартизации на 2016 год.
    А чего им не нравится? Отсутствие собственного участия в разработке?
    Мы вроде как пробили дорожку для своего ГОСТа на 2016г., хотя тоже тянется уже давно. Может хоть у нас со временем порядок наведут, хотя с годами у меня все больше сомнений в этом вопросе - старею

  17. #33
    Цитата Сообщение от Лаура Посмотреть сообщение
    Вас, наверное, только эта фраза и заинтересовывает, - часто повторяете... жаль; если таким акцентом на мою национальность намекаете - тогда Вы просто убогий
    как я уже писал выше никого НЕ знаю ( в т.ч. вас) лично , по сему считайте это совпадением, предубеждений к восточным\южным народам не имею. Так к слову пришлось.

  18. Спасибо valeh благодарит за это сообщение
  19. #34
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    А чего им не нравится? Отсутствие собственного участия в разработке?
    Да кто же знает?
    Мы вроде как пробили дорожку для своего ГОСТа на 2016г.
    Я знаю. Вы везунчики.

  20. #35
    Информация

    Старожил
    Лучший контролер, это совесть! (ИМХО)
    Лично я присматриваюсь к наличию сертификатов,но поскольку понимаю, что можно все купить,для меня это не ключевой фактор при выборе той или иной продукции. Если сертифицировано за бугром,то мнение автоматом в пользу этого продукта. С НАСТУПАЮЩИМ

  21. Полезное Иван Монолит считает сообщение полезным
  22. #36
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Я знаю. Вы везунчики
    Наверное поэтому мы в глубокой Ж...
    С наступающим!

  23. #37
    Информация

    Специалист
    Сертификация очень нужна.

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Лучший контролер, это совесть! (ИМХО)
    Не совсем господа. Не совсем. Совесть без знаний- ничто. проверено на себе.

    Как я кругом писал, пишу и буду писать, СЕРТИФИКАЦИЯ очень важна и нужна. Т.к. она заставляет как никогда искать пути решения задач, находить слабые места, избавляться от них и т.д.


    Я считаю, что Ваня поднял эту тему только что хоть как-то оправдать не сертифицированных производителей. Да именно так. Только Если взять известную вам компанию (Бодигард) Цена дверей в 2008 году не сертифицированных 1500 у.е. Эта же дверь, но прокачанная до 4 класса 2 годами позже- те же 1500 у.е. Например у нас двери с сертификатом не стали принципиально дороже. А вот лучше стали.

    И только на испытаниях в т.ч. сертификационных и можно выявить слабые места.

    И конечно совесть никто не отменял.

    Вот те производители у кого есть совесть и желание добровольно нести ответственность за свои двери- сертифицируют их. А кто не очень хочет отвечать- не сертифицируется что б не нести ответственность.

    Вот вам пример работы по совести.

    Зашел на сайт к коллеге к Павлову (Двери Неман) вижу ответственность за работу- Гарантия при взломе.
    Зашел на наш сайт Бодигард вижу ответственность за работу- Гарантия при взломе.
    Зашел на сайт Ва...и да и многих других Вижу- что нечего взять в пустом кувшине. Ответственность=0.

    Вопросы про ответственность еще есть?

    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    Интересует конкретные показатели:

    1. взломостойкости
    2. пулестойкости
    3. огнеупорности
    4. теплопроводности
    5. шумоизоляции

    Какие могут быть отклонения в этих показателях?
    Все просто Ваня и ты это знаешь. Я даже удивлен, что ты делаешь вид, что забываешь все чему тебя учили. Жаль.

    Правила.

    -Не пробой пулей- отвечает. Пробой пулей- не отвечает. Конечно все испытания должны проводиться по правилам.
    -не дотянула дверь на испытаниях 10 минут до 60 минут- значит сертификат на 30 минут. Не дотянула 10 минут до 30 минут- нет сертификата вообще.

    Продукция отвечает или не отвечает стандарту. Если не отвечает- надо проводит расследование и скорее всего отзывать сертификат. Но есть еще и репутация. Как я понимаю Эльбор завысил свои показатели( по не известной мне причине)-и в итоге он разорился. Мы с Неманом (Павловым), с Гардиан и может еще с несколькими сертифицированными компаниями, скорее всего стараемся что б все было достоверно и работаем, например наши продажи не упали в 2015 году. Эльбор -разорился. Это и есть показатель работы по совести.

    Еще 1 пример. Мы 30.12 завершили испытания дверей на звук. Мы изготовлили крутую дверь и получили 43 Дцб. звукоизоляции. Хотя я мечтал получить 60 Дцб. но в лаборатории многие мечты развеиваются и наша аккустическая дверь показала высокий результат в 43 Дцб, но не 60 как я ожидал. Мы будем кругом заявлять 43 Дцб.
    Мы с тобою Ваня знаем производителя Вла...т. Они пишут у себя на сайте звукоизоляцию в 60 Дцб-хотя мы знаем то, что это не возможно! Их конструкция не лучше моей, максимум примерно 40 Дцб! А пишут 60, но нет сертификата. Та же ситуация с млоизвестным производителем дверей "Корона ле..а" тоже заявляют около 60 дцб.
    Вопрос всем! Исходя из вышеописанной ситуации с компанией "Вла..т Киев. Лучше купить двери с сертификатом в 43 Дцб или без сертификата с яко бы 60Дцб?
    Вот как без сертификата обнаружить обман(если и я вы теперь знаете то, что там не более 40-43дцб вместо 60) КАК?

    Только прикол в том, что лаборатории на звук не могут выдать результат выше 50 Дцб. - не позволяет оборудование! Прикол поняли!? А некоторые заявляют в 52, 60 Но это знают только те, кто испытывается.

    Только что благодаря сертификации получил ответ на мой вопрос. Двери Неман Н-7 по звукоизоляции получились немного лучше чем "Теплые БГ 4/2). У Неман:" Звукоизоляция-47дБ (по ГОСТ 31173 не менее 20дБ). Значит наши двери обеспечивают звукоизоляцию в 2 раза лучше, чем требует ГОСТ. " У нас (БГ)43 Дцб. И НЕЧЕГО МНЕ ТУТ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ на звук СЕРТИФИКАТУ НЕМАНа. Как ему на пулестойкость
    Предварительно можно сделать вывод. Как акустическую дверь- лучше брать Неман н-7, а как "Теплую" БГ-4/2 "теплая дверь". Хотя обе они видимо очень не плохой выбор.
    Вот я для себя лично разобрался в том, что по теплу наши Теплая Бг 4/2-немного лучше, а по
    по звуку Н-7-немного лучше.
    Куда ставить не проверенные двери Ивана и др. производителей-не знаю.
    Да и стоит тли их ставить, если есть проверенные двери?
    А в квартиры надо ставить только сертифицированные двери! И вы видите почему. Слишком много вопросов к непроверенным дверям и слишком часто они пополняют статистику взломов дверей:
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=360

    Каждый имеет право остаться при своем мнении, как и право на ошибку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	garan_vzlom_700_auto_5_80.jpg 
Просмотров:	242 
Размер:	105.1 Кб 
ID:	15264   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Garantiya_pri_vzlome_bronedveri_b.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	179.5 Кб 
ID:	15265  
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 02.01.2016 в 11:54.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  24. Не нравится AndyG не понравилось это сообщение
  25. #38
    Последний раз редактировалось 1985god; 02.01.2016 в 15:27.

  26. Спасибо Игорь Bodyguard благодарит за это сообщение
    Полезное Игорь Bodyguard считает сообщение полезным
  27. #39
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    В каменном веке мы находимся как раз из за "сертифицированных" производителей использующих допотопные технологии, которым НИКАКОГО развития кроме как в сфере рекламы и продаж не надо.
    Ваня, вот ответ на твой вопрос.

    В посте 1985 все то же, что и с дверями. Сейчас любят двери делать без металла

    И конечно ...всю сертификацию...

    http://masod.org/showthread.php?t=17...ll=1#post36340

    Итог и в дверях и в пище и др. таков- ИМЕННО ЛАБОРАТОРИИ ОТЛИЧАЮТ ФАЛЬСИФИКАТ ОТ КАЧЕСТВЕННОГО ПРОДУКТА.

    Именно по этому недобросовестные производители часто обходят лаборатории, а надежные-делают по совести, но у них получается дороже и что б объяснить покупателю почему качественный продукт-дороже и делают сертификацию.


    Я думаю это подтвердит каждый сертифицированный производитель качественной продукции и мороженного и дверей и лр.
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Я не знаю как в Украине, а в России существует некий "парадокс сертификации". Чтобы провести "контрольные" испытания двери надо иметь (кроме самого изделия) полный комплект конструкторской документации (тех. условия и чертежи).
    Владимир, вы тут правы. Есть юридические моменты. Факт. Это не плохо и не хорошо т.к. все правы, без КД-ни как.

    Остается все же рассчитывать на репутацию и т.д. Но и сертификация как показатель возможностей добросовестного производителя. Например, благодаря сертификации мы смогли сравнить наши двери по теплу и звуку и сделать довольно достоверный вывод. Так же смогли отделить качественный продукт-от непроверенного(зачастую очень не качественного).

    Еще раз всех с наступившим Новым Годом!
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 04.01.2016 в 10:52.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  28. #40
    Информация

    Специалист
    И все-таки Игорь прав!
    Действительно надо ставить сертифицированные двери, если он конечно имел ввиду ту дверь которая была представлена в лабораторию как испытательный образец.

  29. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ручки для взломостойких дверей
    от dima в разделе Главный форум
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 01.06.2016, 17:23
  2. Что за производитель сейфа?
    от Dr_Bormental в разделе Сейфы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 18.04.2016, 20:58
  3. Промерзание дверей
    от Светлана в разделе Двери
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 07:36
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.06.2015, 22:32
  5. Модернизация дверей
    от Борис в разделе Двери
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 02.06.2015, 00:17

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход