Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Производитель сертифицированных дверей?
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Специалист

    Производитель сертифицированных дверей?

    Здравствуйте форумчане. Вопрос ко всем, в частности Светлане и "сертифицированным производителям", подскажите пожалуйста какую ответственность несет производитель сертифицированных дверей в случае несоответствия продукции заявленным параметрам?

    Интересует конкретные показатели:

    1. взломостойкости
    2. пулестойкости
    3. огнеупорности
    4. теплопроводности
    5. шумоизоляции

    Какие могут быть отклонения в этих показателях?

    Очень интересно, если сертификационный образец и "экземпляр" который доставляется заказчику отличаются по конструкции, комплектации и использованным материалам это нормально? И на сколько они могут отличатся?

    Буду очень благодарен, если кто то мне поможет разобраться. Вообще буду рад любой информации.
    Последний раз редактировалось Иван Монолит; 27.12.2015 в 23:14.

  2. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    какую ответственность несет производитель сертифицированных дверей
    Совесть учитывать?

  4. Спасибо Иван Монолит благодарит за это сообщение
  5. #3
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    Здравствуйте форумчане. Вопрос ко всем, в частности Светлане и "сертифицированным производителям", подскажите пожалуйста какую ответственность несет производитель сертифицированных дверей в случае несоответствия продукции заявленным параметрам?
    Практически никакой. Доказать несоответствие крайне сложно. Сертификационный центр будет "стоять стеной" за свою "бумажку". Я пробовал... "Опытное" даже недостающие Ес водой добрало. Скандал был, а толку никакого. Спасибо принципиальной позиции Котовича. Он сильно проникся и отозвал свои сертификаты. А вот с эльбором ничего не получилось. Не удалось найти лабораторию в которой проводились испытания. Вроде и адрес есть и название... А лаборатории нету

  6. Спасибо Anton, Vadim67, АСП, Иван Монолит, Лаура благодарит за это сообщение
    Полезное Anton, Vadim67, Борис, Иван Монолит, Светлана, Лаура считает сообщение полезным
  7. #4
    Информация

    Специалист
    А вообще, на мой взгляд, существующая система сертификации нужна не потребителям, а производителям. Используя её можно выгодно "преподать" свой продукт.

  8. Спасибо Anton, Bars, АСП, Иван Монолит благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура, Bars, Иван Монолит, Светлана, reg12 считает сообщение полезным
  9. #5
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Практически никакой.
    Большое спасибо за ответ Владимир Борисович, Вы подтвердили мои предположения.


    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А вообще, на мой взгляд, существующая система сертификации нужна не потребителям, а производителям. Используя её можно выгодно "преподать" свой продукт.
    Такое написать - мужественно с Вашей стороны

    Я, пока не имею ни одного сертификата, такого же мнения. Но когда они у меня будут... может так бы и не написал

  10. #6
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А вообще, на мой взгляд, существующая система сертификации нужна не потребителям, а производителям. Используя её можно выгодно "преподать" свой продукт.
    Вот тут "товарищи" я как раз проясню окончательно свою позицию с НАГЛЯДНЫМИ примерами что бы расставить как говориться все точки на Ы.
    Я в любом случае буду поддерживать сертифицированного производителя ЛЮБОЙ ОТРАСЛИ производства и народного хозяйства и т.д. продукция которого отвечает ГОСТ (ДСТУ и т.д.)
    СТАНДАРТУ.
    без Стандартов не возможно было бы написание этого поста, так как количество стандартов связи и технических стандартов по которых делают любую технику зашкаливает . Это очевидные вещи без стандартов мы бы дальше находились в каменном железном веке. И чем большее количество продуктов будет стандартизировано тем лучше . ДА стандарты должны совершенствоваться , да за ними должны следить, да они должны обновляться другого цивилизованного пути просто нету ... глупо это отрицать ... Польза от любой стандартизации \ сертификации для потребителя ОГРОМНАЯ
    поясню на примерах :
    Нужны ли стандарты на продукты питания ? и что это дает потребителю ?
    а очень просто есть в Укриане два ГОСТ на мороженное , один допускает наличие маргарина и пальмового масла , а второй допускает ТОЛЬКО наличе молочного ЖИРА, разница во вкусе феноменальная ! разница в цене тоже существенная .Что это дает мне ? я когда подхожу к лотку с мороженным могу ничего не купить ибо мороженного БЕЗ растительного жира и других непоймикаких добавок всего то 2-3 торговых марки , то бишь у одного производителя из 20 наименований только 1 без пальмового масла .
    Нужно ли указывать количество МОЛОЧНОГО жира в сливочном масле ? Надо ли получать сертификат на соответствие ГОСТУ масла ? до Х года в Украине это было НЕ обязательно . Как результат 99% производителей делали сливочное масло\сметану из чего угодно кроме МОЛОЧНОГО жира , в ход могло идти пальмовое масло какой-то по сути технический жир и т.д. Ведь цена пальмового масла условно в году Х составляла 20 грн\кг , а цена честного Масла с содержанием МОЛОЧНОГО жира 72% например 85 грн \кг
    Получалася парадокс : пересчитав количество молока необходимое для изготовления настоящей сметаны и умножив его даже на закупочную (оптовую) цену приемки на молокозавод даже без учета цены доставки и переработки мы получим что сметана должна стоить в РАЗЫ больше чем цена на полке супермаркета. После введения обязательной сертификации ситуация значительно улучшилась.
    Если СТАНДАРТ плохой и не совершенный значит соответствовать ему легко и просто !
    по сему отказ даже от самой простой тупой проверки даже на самые простые требования выглядит странно,
    О чем мне говорит сертификация как пользователю :
    1) у компании идут дела хорошо есть деньги на прохождение сертификации
    2) это довольно крупная компания \фирма так как ей не жалко и хватает денег на регулярную сертификацию
    3) Если компания крупная и с деньгами значит довольно много продукции производит - значит продукцию покупают , значит если бы продукция была откровенным шлаком , маловероятно что они бы заработали и НЕ пожалели денег на сертификацию , а раз им не жалко на сертификацию есть хоть какая-то призрачная надежда что на материалах и на изготовлении своей продукции они не будут экономить две копейки, а таки установят то что надо
    4) в компании есть порядок , люди следят за тем что бы не истек срок сертификата, за тем что бы он был ( копия) на Торговой точке , компания не надеться на авось .
    5) Если продукция НЕ будет отвечать сертификату ( в сливочном масле будет сальмонелла или кишечная палочка и я отравлюсь попаду в больницу ) я теоретически могу доказать в суде свою правоту ! механизм в каждом случае будет разным - будет зависеть от продукта ( масло, дверь, лекарство, электроды все равно что ) и НЕ надо говорить что это НЕ возможно ! если очень захотеть можно в Космос полететь ! на моем примере: у меня на отдыхе на море летом украли фотоаппарат и два телефона , не бог весть что? условно свой ущерб я оценил в у.е. $ 200-300 смешно ? да? ведь есть телефоны по $1000. И что вы думаете ? я написал заявление в милицию ( не путать с новой полицией), они отработали опросили свидетелей приняли заявление , совал\предлагал деньги - отказались, отработали ребята молодцы, я думал больше для формальности ! но Я помогал следствию , скажем так я сам провел некоторые следственные действия в рамках закона ( пальцы в дверь никому не вставлял) , как? это уже секрет "фирмы" увольте писать не буду. Также я стимулировал следствие ( не деньгами и НЕ связями) ! Прошло пол года - звонок следователя - " приезжайте забирайте у меня в сейфе лежит, расписку напишите только ибо до суда просто так забрать нельзя - это улики". Внимание вопрос сколько в день крадут телефонов в курортном городе летом сколько из них находят ? сколько возвращают владельцам ? НУ как говориться "нашла коса на камень". Усилий ушло на $500, но это лучше чем чувствовать себя лохом.
    Так вот на вопрос какую ответственность несет производитель за не соответствие Стандарту , да все просто пока коса "на камень" не нарвется " !Оффтоп Подробности указывать не буду вероятность нарваться на "ответку" хоть и ничтожно мала, но теоретически есть.
    Не нравится стандарт ? Усовершенствуй ! проведи ВНУТРЕННИЕ испытания . Внутренние испытания проводят все адекватные производители имея свою лабораторию ! будь это хлебзавод , олейный завод или бронетанковый завод, который проверит будьте уверены краску на соответствие стандарту перед тем как красить очередной танк\ БТР. Скажу даже больше бронетанковый завод НЕ может работать с любым каким бы ему захотелось предприятием \ поставщиком, поставщик даже сертифицированной продукции проходит обязательную квалификацию ! и есть три категории условно: "квалифицированные", "полуквалифицированные" и " не классифицированные" , порядок выбора фирмы при закупке соответствующий . Конечно этим не закончиться , еще департамент контроля закупок проверит и т.д. и .т.п.
    Возможно вы сможете склепать хороший продукт у себя дома , возможно он будет превосходить многие стандарты, но пока вы не покажете сертификат, все остальное будет напоминать в стиле " мамай клянус, на этих жегулях от Максвы до Душанбе даедешь" и к цивилизованному рынку будет так же далеко как к Душанбе. Что делала Украина Х лет до объявления зоны свободной торговли с Европой ? одним из пунктов было приведение стандартов к соответствию . Я могу сделать какой-то продукт ( пирожки очень вкусные и полезные ) и продать его 10-100 людей по сарафанному радио , но если я захочу продавать их в супермаркете и реально конкурировать я обязан отвечать критериям\стандартам \ условиям и не на словах доказать что я туда не кладу свои экскременты .
    Последний раз редактировалось 1985god; 29.12.2015 в 02:47.

  11. Спасибо Игорь Bodyguard благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
    Не нравится AndyG, Лаура не понравилось это сообщение
  12. #7
    Информация

    Специалист
    БГ & 1985 продакшн - "Крик души"

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    на словах доказать что я туда не кладу свои экскременты
    {}

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    без стандартов мы бы дальше находились в каменном железном веке.
    В каменном веке мы находимся как раз из за "сертифицированных" производителей использующих допотопные технологии, которым НИКАКОГО развития кроме как в сфере рекламы и продаж не надо.


    Вопрос на засыпку - Какой сварщик сварить дверь лучше?

    1) пьяный сварщик
    2) обколотый сварщик
    3) сварщик, который впервые варит дверь
    4) трезвый сварщик, который уже варил двери на ключевые-успешные испытания на взломостойкость, пулестойкость, шумоизоляцию-герметичность-теплопроводность

    Ответ очевиден. Остальные 3 варианта под сертификат прокатят.

    {}
    Последний раз редактировалось Светлана; 29.12.2015 в 13:33. Причина: переходы на личности в форуме запрещены

  13. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура считает сообщение полезным
  14. #8
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Я в любом случае буду поддерживать сертифицированного производителя ЛЮБОЙ ОТРАСЛИ производства и народного хозяйства и т.д. продукция которого отвечает [S]ГОСТ (ДСТУ и т.д.)
    Все это здорово, только в наших условиях бессмысленно. Может пока? Поясню на примере. Приезжал к нам в гости владелец одной довольно таки успешной европейской фирмы по производству металлических конструкций. Хвалился своими шкафами стоимостью до 5000 евро. Мы эти шкафы практически не производим, несмотря на все сертификаты и ГОСТы нами же и написанные - выбили нас из рынка. Спрашиваю - берут? Да, отвечает. У нас спрос на всю продукцию. А почему? Потому, что все бумаги, сертификаты и лицензии есть, которые удостоверяют, что это надежный производитель качественной продукции и то, что заявлено в паспорте на изделие, будет выполнено в полном объеме. Просто так их не получишь. А у нас? Кто хочет, тот и производит. Как, каким образом, на какой коленке - одному Богу известно. И быть ты хоть увешан сертификатами и ссылками на ГОСТы, нет никакой гарантии, что ты надежный производитель и отвечаешь за свое качество...

    А "у нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят" (с)

  15. Полезное Светлана, Лаура считает сообщение полезным
  16. #9
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    Вопрос на засыпку - Какой сварщик сварить дверь лучше?
    .
    1) у сварщика должен быть разряд ( опять таки сертификат или как там называется)
    2) сварщик в компании которая имеет сертификат , а значит компания большая и успешная - см. выше, сварил уже не одну сотню дверок - а значит имеет опыт.
    3) должен работать сертифицированным оборудованием
    опять таки
    4) его работа должна отвечать стандарту на сварку ( может называется нормы там или ДБН или еще как не вникал)
    К чему сюда приплели пяного сварщика вообще НЕ понятно.
    На случай пяного сварщика, накромана лакировщика и т.п. есть ОТК и если само производство отвечает например например опять стандарту международному ISO 9001 или еще каокму-то более общему, это как раз общая оценка организации работы предприятия - наличия там отдела ОТК и всех нужных отделов. Пилоты гражданской авиации, кстати не у нас,а в там в цивилизованном мире, были несколько раз пойманы на жестком похмелье перед полетом, был скандал , давно было в новостях подробности не припомню , так что от пяного сварщика никто не застрахован - вообще не аргумент.

    - - - Добавлено - - -
    Nox , ну так вы подтвердили мои слова, сертифицированный производитель завоевал рынок и удачно торгует. Кроме сертификации для успешности бизнеса много еще всего нужно, открыть макдональдс на отшибе по всем стандартам - не поможет, но я попытался донести почему мне как пользователю ВАЖНО соответствие Стандарту и наличие обязательной стандартизации на продукцию. Можно делать идеальный продукт, но не быть успешным на рынке - разговор о стандартах на продукцию, да стандарт это одно из косвенных подтверждений что дела в компании идут хорошо.

  17. #10
    Информация

    Специалист
    Я о конкретном примере из жизни, тут далеко ходить не надо, а он меня все байками подкармливает - видно, чья школа.
    И человек, в предыдущем посте написал, что ЭТО у нас к сожалению НЕ РАБОТАЕТ, даже за бугром это знают и ты это знаешь - просто комедию разыгываешь.

  18. #11
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение
    Я о конкретном примере из жизни, тут далеко ходить не надо, а он меня все байками подкармливает - видно, чья школа.
    И человек, в предыдущем посте написал, что ЭТО у нас к сожалению НЕ РАБОТАЕТ, даже за бугром это знают и ты это знаешь - просто комедию разыгываешь.
    так мы куда стремимся ? к чему то есть ? нам всем выгодно что бы НЕ работало ? так по вашему ?
    паяный сварщик ? это конкретный пример?
    или все-таки пример Нокса ? Сертификат это один из пунктов успешности не единственный . Так не пойму проблематики , у вас есть сертификаты вы делаете не хуже у вас получаеться дешевле - так толкайте в ту же Европу конкурируйте в Европе что \кто вам мешает ?
    Начали за Игоря - не я вспомнил , так он уже пробует завоевывать рынок Европы, старается и не жалуется . Много наших Украинских компаний экспортируют продукты в Европу , и эти продукты ОТВЕЧАЮТ стандартам и это не только зерно в том же ай-ти есть свои стандарты .

  19. #12
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    сертифицированный производитель завоевал рынок и удачно торгует.
    У нас слишком просто стать производителем сертифицированной продукции и ни за что не отвечать. У нас рынок сертификатов, а не продукции. Главное, чтобы бумажка была и цена ниже плинтуса, остальное - дело десятое. Бумажку проверяющему, разницу в цене в карман. Все довольны, кроме тех, кто пытается разработать что-то новое, используя новые материалы и технологии. Это может быть дорогой товар, но надежный, качественный, с высокими эксплуатационными характеристиками. Там это ценится, здесь же ценится то, что дешевле, много и быстро.

  20. Спасибо Иван Монолит благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана, Иван Монолит считает сообщение полезным
  21. #13
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Иван Монолит Посмотреть сообщение

    Вопрос на засыпку - Какой сварщик сварить дверь лучше?

    1) пьяный сварщик
    2) обколотый сварщик
    3) сварщик, который впервые варит дверь
    4) трезвый сварщик, который уже варил двери на ключевые-успешные испытания на взломостойкость, пулестойкость, шумоизоляцию-герметичность-теплопроводность
    Лучше всего сварит робот.

  22. Спасибо Игорь Bodyguard, Иван Монолит благодарит за это сообщение
    Полезное Иван Монолит считает сообщение полезным
  23. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    я теоретически могу доказать в суде свою правоту ! механизм в каждом случае будет разным - будет зависеть от продукта ( масло, дверь, лекарство, электроды все равно что ) и НЕ надо говорить что это НЕ возможно !
    В случае дверей невозможно, к сожалению.
    Жалоба отдельного потребителя - это жалоба на конкретную единицу товара. То есть, юридически согласно сертификату у всех правильное масло, а у конкретного потребителя - масло из растительных жиров. Конечно, в этом виноват производитель, не уследил за такой досадной случайностью. Он возместит ущерб в соответствии с Законом о защите прав потребителей, но сертификат у него не отберут.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  24. Спасибо Иван Монолит благодарит за это сообщение
    Полезное Иван Монолит, Лаура считает сообщение полезным
  25. #15
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Лучше всего сварит робот
    Если он не пьян от некачественной смазки

  26. #16
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Если он не пьян от некачественной смазки
    И не такое бывает...

  27. #17
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    У нас слишком просто стать производителем сертифицированной продукции и ни за что не отвечать. У нас рынок сертификатов, а не продукции. Главное, чтобы бумажка была и цена ниже плинтуса, остальное - дело десятое. Бумажку проверяющему, разницу в цене в карман. Все довольны, кроме тех, кто пытается разработать что-то новое, используя новые материалы и технологии. Это может быть дорогой товар, но надежный, качественный, с высокими эксплуатационными характеристиками. Там это ценится, здесь же ценится то, что дешевле, много и быстро.
    Если стать производителем сертифицированной двери так просто тогда есть два варианта
    1) стать им и показать бумажку , мол вот вам ваш 4-й или 6-й класс , тюху и по вопросу - это же так просто ! тут даже обсуждать нечего .
    2) взять дверь 4-ого или 6-ого класса по данному стандарту и доказать что она фуфло и сертификат как следствие тоже фуфловый и сам стандарт фуфло - испортив ее по стандарту при все людно например , или пойти другим цивилизованным путем - заказать независимую экспертизу - и уже бумажкой доказать - фуфло это ваша дверь.
    Ни первого ни второго никто в Украине сделать не хочет\не может все ограничивается исключительно словесными перепалками, а доказать на деле свои слова никто не хочет\не может страдает конечный потребитель , в свою очередь не брезгуя заплевывать того кто все-таки считает иначе. Аргументами в стиле " покупай у меня жегули до Душанбе доедешь"Оффтоп .
    По второй части Ведь нашли свои рыночные нишы и БГ и Неман и Гардиан...

  28. #18
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    у компании идут дела хорошо есть деньги на прохождение сертификации
    или компания заранее знает, что кроме бумажки ничем заинтересовать "несмышленого"

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    это довольно крупная компания
    количество никогда не говорит о качестве
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    компания крупная и с деньгами значит... есть хоть какая-то призрачная надежда что на материалах и на изготовлении своей продукции они не будут экономить две копейки, а таки установят то что надо
    у клиента должна быть твердая уверенность в том, что он получит то, за что заплатил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    в компании есть порядок
    вы в этом уверены?

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Если продукция НЕ будет отвечать сертификату
    то бг будет фиолетово, как и с брониками
    Компания МЕДВЕДЬ - если нужно выбрать хорошие входные двери, заменить замок, купить сейф в Киеве
    Профессиональный выбор замков, сейфов и дверей в Киеве - МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  29. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  30. #19
    Цитата Сообщение от Лаура Посмотреть сообщение
    или компания заранее знает, что кроме бумажки ничем заинтересовать "несмышленого"
    у некоторых у бумажки нет , а заинтересовать могут лишь фразой " харошый машина до Душанбе даедешь дарогой ", или вы гарантийное письмо\расписку или что-то вроде этого клиентам даете мол гарантируем что наша супер пупер дверка - выстоит от воров иначе мы готовы понести ответственность хотьябы ценой самой двери. Или под честное слово ? в стиле " слушай дараогй у нас хароший дверь мы его себя сами ставим,, вкусный памидор спелый сам выращивал - панравиться еще завтра возьмешь 5 килагарм памидор, я уже 10 лет памидор выращиваю еще никто нежаловался " ? так что ли ?

  31. #20
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    у некоторых у бумажки нет
    Слушай 1985, ты кто вообще такой, у тебя имя есть? На этом форуме все так или иначе друг друга знают, либо через кого то знают, не считая залетных которые обратились за советом.
    Кто тебя знает? от куда ты вообще, ты мальчик или девочка? Откуда ты, со Львова?
    Может подтвердит кто-то твое существование?
    Просто обобщатся "нискем" которого зовут "никак" лично я, не собираюсь.

  32. Не нравится Светлана не понравилось это сообщение
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ручки для взломостойких дверей
    от dima в разделе Главный форум
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 01.06.2016, 17:23
  2. Что за производитель сейфа?
    от Dr_Bormental в разделе Сейфы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 18.04.2016, 20:58
  3. Промерзание дверей
    от Светлана в разделе Двери
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 07:36
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.06.2015, 22:32
  5. Модернизация дверей
    от Борис в разделе Двери
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 02.06.2015, 00:17

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход