Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Как соотносятся классы замков и дверей?
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Специалист

    Сообщение Как соотносятся классы замков и дверей?

    Я все же напомню вам(потребителям и многим продавцам дверей), что уровень замков должен отвечать уровню двери.
    Рассматривать замки отдельно от дверей -не верно. Настолько же неверно, как ставить хорошие замки в профильные или уголковые и др. двери -даже не разу не проверенные на взлом

    Как то не то... получается. Отсюда и все вопросы по броненакладкам, листам и профилям.

    Так же при бюджете в пределах 200-300 у.е. вообще надо забыть про нормальные показатели в дверях. Это не смешно. Нормальные двери обычно около 1000 у.е. +-.


    Вот послушайте что говорит Чиза и ВМБ.




    Strash. Какого класса вы сказали двери "Премиум - 2" ? И когда их испытывали?

    Я думаю это и есть ответ на все ваши вопросы. Если они вам интересны. Чиза все испытывает, Моттура, Аблой. по этому у них все получается. А какого класса двери Комунар, Аплот и Премиум-2?
    Они что круче Чизы что им даже не надо испытываться


    непринятие сертификации и стандартов(принятых во всем мире), как я писал ранее- превращает выбор двери в СУЩИЙ АД. Вместо того что б купить проверенные и испытанные двери с гарантией на взлом и сертификатом люди сами готовы месяцами вникать в то-какими должны быть двери! Это просто достойно уважения! Респект.


    А я задал бы такой вопрос.

    Какая дверь лучше Неман, Бастион(Москва) или БГ?

    Вот -это на мой взгляд достойный выбор. А то, что я вижу...заставляет меня улыбаться. извините, если кого разочаровал.

    НАВЕРНО В ЧИЗЕ ТОЖЕ ВСЕ ДУРАКИ! Зачем они в собственных роликах говорят, что цилиндры 4-6 класса -для дверей 4-6 класса?

    Наверно просто ДУРАКИ!? Надо просто было взять профильные двери!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	картинка замок  &#.jpg 
Просмотров:	1650 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	14968  
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД

    Игорь, Вы извините, но тут глупость написана. EN1303 только цилиндров касается, там классов устойчивости к взлому всего 2. Конечно, Вы могли иметь в виду информацию о числе эффективных отличий, но она никакого отношения к испытаниям не имеет, предоставляется производителем.
    Посмотрите в правой колонке таблицы С, на которую ссылаетесь, там ссылки на разные стандарты, а не только на EN 1303.
    И вообще, подход неправилен в корне. То есть, да, замки должны соответствовать двери, но это не значит, что можно сопоставлять классы цилиндров с классами двери, даже приблизительно. Класс защиты цилиндра - весьма формализованная характеристика, она позволяет производителю двери определиться с выбором замков, но ни в коей мере не может заменять или исключать испытания цилиндра, замка или защитной фурнитуры в двери. Это всё равно как если бы Вы сопоставили отбор боксёров по весовой категории с собственно соревнованиями.
    Последний раз редактировалось Светлана; 18.12.2015 в 00:49. Причина: опечатка
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  3. Спасибо Bars благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура, Алекс считает сообщение полезным
  4. #3
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение

    Игорь, Вы извините, но тут глупость написана. EN1303 только цилиндров касается,.
    Спасибо Светлана, я ждал вашей реакции.
    Все не так и страшно. Я сознательно написал замки, а не цилиндры. Специально указал ссылку на стр. стандарта и сжал картинку до более понятной т.к. вся таблица у обывателя вызовет шок. Специально что б понятней было простым потребителям и ждал кто-ж поправит. Что ж я могу только выразить вам свое почтение столь быстрой реакцией. Это радует что кто-то в стране читает стандарты, знает их и использует в жизни. Больше б таких специалистов.

    Я сейчас специально собираю информацию по соотношению замков и цилиндров с классами дверей и планирую написать статью и сделать ролик посвященный этому вопросу. О бесполезности установки Аблой протек в 56 сек. двери Напомню их:


    Например такая зависимость есть в стандарте на двери банковские и сейфы. фото прилагаю.

    Вопрос к Светлане. 1) Можете ли вы прокомментировать информацию от Чизы- это 16 сек в ролике:



    2) Верна указанная информация из ДСТУ 4012 и его росиийского и других аналогах о том, что чем выше класс двери или сейфа-тем выше должен быть класс замка?

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    [И вообще, подход неправилен в корне. То есть, да, замки должны соответствовать двери, но это не значит, что можно сопоставлять классы цилиндров с классами двери, даже приблизительно. .
    Осмелюсь с вами отчасти не согласиться. сопоставление есть. Например для двери 5-6 класса мы используем Аблой протек, а для дверей 4 класса- Чиза астрал текно. Все сопоставимо и пропорционально.
    Фикция- установка аблоя протек, например на Б-в ни разу не испытанный на взлом с временем стойкости в 56 сек. Ну с Аблоем Проек может будет уже 97 сек
    Есть зависимость и целесообразность совмещать классы замков, цилиндров и классы дверей.
    И КОНЕЧНО потом еще раз испытывать двери и вместе с этими замками!

    3) Помогите и поправьте меня где я был не прав в случае с информацией от Чизы или стандарте 3013.

    Если вас не затруднит.

    Основноей меседж- донести до потребителя то, что бесполезно ставить в оружейный металлических шкафчик электрозамки класса "D" и ставить Abloy Protek в двери ни разу не прошедшие испытания, что приводит примерно к слудующему:

    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=2422


    Кому интересно. За то время, что прошло со вчерашнего моего поста я дополнил еще 2 случая взлома. Вот и думаем, не спорим, а думаем как же уменьшить эти самые взломы:
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=3027

    У нас получилось увеличение краж только в этом году примерно на 30%. Все это двери не прошедшие испытаний на взлом. Нет ни 1 взлома двери 4,5,6 классов. Зато сотни профильных дверок и с Чизами и мултилохами и Моттурами и аблоями и гардианами.

    Strash, Bars и др. Вы уж не злитесь, но я вынужден вас разочаровать. Продавцов много, мусорной инфы еще больше. Но ясно 1. за 200 или 300 у.е.( прим до 700-1000) невозможно получить надежную бронедверь. Все попытки оправдать такие двери недостатком собственного бюджета и т.д. не способны их сделать лучше. Мое мнение-это деньги на ветер.
    Не стоит искать взломостоких качеств в эконом дверях. Не ищите живых среди мертвых.
    Пример. Двери Бастион(Москва), Неман, Скидас, Герда SХ-10, БГ 4/2 и другие сертифицированные на взлом-и реально взломстойкие. нет у них цен в 200-300 у.е. Это не возможно. Это покупка изначально "мертвой двери" или "Мечты вора".

    Давайте просто объединимся, купим двери "Премиум - 2" За 6900 грн. и силами специалистов МАСОД или партнеров их взломам! Так хочется что-то сломать и проверить...

    Светлана-это секретное предложение о проведение независимых испытаний МАСОДОМ!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Классы дверей и &#.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	14976  
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 17.12.2015 в 12:11.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  5. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Можете ли вы прокомментировать информацию от Чизы- это 16 сек в ролике:
    Могу. Они сказали "высокие характеристики наших цилиндров позволяют устанавливать их в двери 4-6 класса соответствия EN 1627". Звучит приблизительно как "весовая категория, моральный настрой и репутация нашей команды позволяет участвовать в областных соревнованиях". Это не значит, что наличие сертификата EN1303 - плохо, просто в нём другие, более широкие требования, а испытания по устойчивости к взлому, наоборот, достаточно просты (возможно, в расчёте на то, что цилиндр будет ещё испытываться при испытаниях двери).
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    2) Верна указанная информация из ДСТУ 4012 и его росиийского и других аналогах о том, что чем выше класс двери или сейфа-тем выше должен быть класс замка?
    В целом верна, потому что эти нормативы ссылаются на другие стандарты по замкам. И даже если бы Вы сослались в таблице на "замочный" стандарт EN12209, она бы выглядела спорной, но не такой нелепой.

    Смотрите, в чём суть. Есть различные подходы, философия испытаний. Связано это с тем, что, с одной стороны, объективные испытания лучше проводить без участия человека, а с другой стороны, проникновение в помещение — по определению зависящий от человека процесс.

    Допустим, производитель выпускает некоторую продукцию, пусть, двери, которую нужно продвигать. Допустим, он думает: вот, я испытаю свою дверь, и дверь конкурента. И люди увидят преимущество моей продукции.

    Проводит испытания, вторые, третьи... первый интерес и восхищения потребителей сменяются сомнениями: а может, это неправильные испытания? Производитель заинтересован в продвижении, он показывает только те виды воздействия, при которых его продукт выглядит в более выигрышном свете.

    С этого начинались многие известные бренды, и это уже не интересно на постсоветском пространстве, хоть и работает по инерции в условиях недоверия к системе сертификации.

    Производитель начинает понимать, что необходима система независимых испытаний, причём, по таким правилам, которые будут интересны и его конкурентам. Ведь не интересно же играть в игру, где ты один в песочнице, пусть даже все ведёрки и лопатки принадлежат тебе.

    И вот возникает задача, как придумать, чтобы это было и объективно (иначе специалисты камнями забросают), и доступно (иначе более слабые конкуренты не захотят играть по этим правилам), и повторяемо (иначе результаты испытаний будут кратковременными и работающими только в режиме сравнительных испытаний).
    Так вот, возвращаемся к разным подходам.

    1. Наш производитель может найти специалистов, которые имеют высокую репутацию и квалификацию и предложить им провести испытания. Не долго думая, договариваются оценить результат в минутах.
    После одного, второго, третьего раза он сильно задумается, а что делать, если, допустим, одна модель сверлится и простым сверлом, а вот для второй нужно брать твердосплавное. При этом твердосплавным они сверлятся практически одинаково, разница в секундах, но ведь смысл-то в калёных элементах есть: это уменьшит риски, сузив круг теоретических злоумышленников до тех, кто понимает, что и чем сверлить.
    И что же делать? Наверное, продвигаться пошагово. Сначала взять простые свёрла, потом твердосплавные. Не обязательно буквально. Например, у нас есть образцы двух моделей, А и Б. Испытатель знает, что сверлить А обычным сверлом заведомо бессмысленно: там 5 мм 65Г твёрдостью 55 HRC. А вот если сверлить Б - не факт, может и прокатит. Он сверлит первую модель, затратив 3 минуты (обычно ушло бы 2), потом твердосплавным сверлом высверливает вторую модель за 1 минуту, но при подсчёте результатов добавляет "штрафные" две минуты, которые необходимы для сверления "эталона".
    Ничего не напоминает? Возможно, так возникла таблица инструмента с их коэффициентами из EN1143 и коэффициенты сопротивления RU (или Ес)
    Такой подход относится не только к "сейфовым" ДСТУ 4012 или ГОСТ Р 50862, он красной нитью проходит по группе стандартов. Сейфовые замки, сейфы и двери хранилищ, хранилища... они ссылаются друг на друга, находясь в одной "системе отсчёта".
    Пожалуй, это лучший из подходов, хоть он имеет свои недостатки. Во-первых, он полностью зависит от уровня подготовки испытателей, выбранной ими методики и инструментов, со всеми вытекающими. Во-вторых, он не работает в полной мере для группы однотипной продукции. Посмотрите на популярность ГОСТа для защитных дверей (ГОСТ Р 51072). Не интересно в лучшем случае иметь 1 класс, и показывать потребителям сертификат с отметкой Н0. Вот если бы можно было сказать "наша продукция имеет самые высокие показатели" (как про чизу в видеоролике), такой стандарт был бы привлекательнее. А раз нет, то "кому нужен резак, так никто не ломает".

    2. Ну что ж, ладно. Пусть по этому стандарту испытываются сейфы, а нам нужно что-то попроще. Раз так никто не ломает, мы возьмём самые популярные у злоумышленников инструменты. Что это у нас? Ага, монтировка, молоток, зубило, в более сложном случае дрель, болгарка... Для замков простые отмычки, или специализированный для конкретного образца инструмент. Дадим испытателям какое-то разумное время, и соответствующий набор инструментов. Пусть мучают.
    Имея такую логику, мы получаем методики EN1627 в случае дверей, или, например, ГОСТ 5089 в случае замков (украинский не помню по номеру, но есть такой). Они имеют свои недостатки. Во-первых, зафиксированный состав инструмента требует постоянной доработки стандарта: то, что вчера было "так не делают", сегодня может оказаться реальной угрозой безопасности потребителей. Результаты испытаний здесь также зависят от квалификации испытателей (в наших условиях это плохо), но зато такой стандарт "народный": всё понятно, используются популярные методы, и он актуален, если последняя редакция не является плохим переводом 2004 года версии 1999 года.

    3. А можно ли придумать методики, которые будут в минимальной степени зависеть от испытателей? Для небольшой группы однотипной продукции (например, цилиндров) можно попробовать. В "цилиндровом" EN 1303 буквально так и писали: мол, мы пытались сделать так, чтобы результаты испытаний в минимальной степени зависели от действий оператора. Конечно, это хорошо, когда сертификаты, полученные во Франции, будут мало отличаться, скажем, от болгарских. Однако цена этому - большая оторванность испытаний от реальной жизни. Злоумышленник не сверлит цилиндры, установив дрель в испытательный стенд, и приложив к ней определённое усилие; он, в отличие от стенда, умеет обходить калёные штифты. Тем не менее, этот стандарт и не преследует цели "чтобы от всего", его результаты по устойчивости к взлому помогают выбрать производителю нужную модель, чтобы рекомендовать её в своей двери, и не упустить основополагающие характеристики. Например, точность изготовления, работоспособность и износоустойчивость.

    Получилось много текста, но мне хотелось пояснить, почему так раздражают попытки сопоставить стандарты, принципиально отличающиеся друг от друга. Вы, Игорь, кстати, не единственный, кто так делает. Например, так было в старой редакции "сейфового" ГОСТ Р 50862, в результате чего на хранилищах появились эльборы с кодовыми меттэмами...
    Последний раз редактировалось Светлана; 18.12.2015 в 03:40.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  6. Спасибо Игорь Bodyguard благодарит за это сообщение
    Полезное Сяба, Лаура, ternokeys считает сообщение полезным
  7. #5
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Производитель начинает понимать, что необходима система независимых испытаний,
    Спасибо Светлана за ваш титанический труд.

    Я постараюсь сократить и подбить итог.

    1) Стандарты не идеальны, но они нужны и без ник-сложновато.
    2) Результат испытаний зависит от оператора. Но и результат взлома так же. Это их и объединяет. Я их не оправдываю. Но это их объединяет.
    3) В Стандарте на сейфовые двери есть прямая зависимость класса замка и класса двери. Чем выше класс двери- тем выше класс замка.


    Я сейчас стараюсь для потребителей найти достаточно подтверждений (в т.ч. и из стандартов и т.д. ) того, что не стоит слушать нечего не знающих продавцов и ставить замки типа Abloy Protek, Mul-t-lock MT-5, EVVA- MCS и др. в недоразвитые двери с временем взлома в 56 сек.
    Данный путь продаж выбрали наверно 95% продавцов дверей. Берут ни разу не проверенную и чаще всего еще и эконом конструкцию дверей, ставят туда достойные замки и обманывают потребителя в том, что он получает надежное решение. С точки зрения стандартов, например 1627 и 1303 картина выглядит так.

    1 класс дверей по 1627 и цилиндр 6 класса по 1303. Деньги на ветер.Явно.
    5 класс дверей по 1627 и цилиндр 6 класса по 1303 Верное решение.
    6 класс дверей по 1627 и цилиндр 2 класса по 1303 Деньги на ветер.Явно.

    Последний пример-тоже очень показателен. У нас есть дверь 6 класса на выставке и там сталь в районе замков около20мм! ДВЕРИЩЕ! И в ней стоит простой цилиндр, который легко переломать и вырвать. Время взлома 30 секунд. Это специально показан пример того, как несовместимость уровней замков и дверей может привести к катастрофе для потребителя.

    И ведь 100% пример. Класс двери-никуда без класса замка и наоборот.
    Пусть это сравнение не идеально( как и все мы) но оно быстрее всего передает всю суть выбора замков и двери для потребителя.

    Суть такова: уровень двери-должен отвечать уровню замка. Двери как и замки все надо проверять на взлом. Их нельзя рассматривать отдельно. Обычно не замок защищает дверь, а дверь своими карманами и т.д. должна защищать замок.

    Вот та суть-которая видна мне и которой я хочу делится с потребителями и обсуждать и поправлять и совершенствовать с коллегами.

    Логика есть. Если вы хотите защититься от вора-то выбирайте продукцию и двери и замки- которые прошли испытания и получили высокие классы. Не чего самому покупателю городить профиля, разрабатывать карманы, петли, искать врезные брони и т.д. Это все уже давно есть надо просто уметь искать.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  8. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    1) Стандарты не идеальны, но они нужны и без ник-сложновато.
    2) Результат испытаний зависит от оператора. Но и результат взлома так же. Это их и объединяет. Я их не оправдываю. Но это их объединяет.
    3) В Стандарте на сейфовые двери есть прямая зависимость класса замка и класса двери. Чем выше класс двери- тем выше класс замка.
    1. Это Вы от себя написали, но да. Это не то что необходимость, но цивилизованный итог способа конкурентной борьбы (ну и правового регулирования, но речь сейчас не об этом).
    2. Не факт, я приводила разные примеры. Например, есть стандарты, в которых устойчивость к взлому коляще-рубящим методом определяется с помощью вот такого приспособления
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	get.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	54.3 Кб 
ID:	14999
    Результат, конечно, будет воспроизводимым и независимым от уровня квалификации испытателей, но уровень доверия к результатам низкий. Да, зависимость от оператора связана с тем, что криминальное проникновение - тоже зависящий от человека процесс.
    3. Наоборот. В стандартах для сейфов и дверей всегда есть требования к замкам для каждого класса, но соответствующих по отношению к философии испытаний и подходам стандартов. Нельзя сказать "в моей двери Бодигурд 4 класса стоит Бордер 4 класса, и в этом есть глубокий смысл", поскольку сертификаты у него от совершенно другого стандарта, которого нет в требованиях EN1627. Более того, это нарушение требований стандарта, в котором ясно указано, что используемые замки должны быть сертифицированы. То есть, ситуация выглядит так, как если бы я вместо водительских прав предъявила гаишникам удостоверение члена Общества защиты животных.
    Наличие у замка и фурнитуры сертификата никак не освобождает от воздействия на него при испытаниях двери.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    1 класс дверей по 1627 и цилиндр 6 класса по 1303. Деньги на ветер.Явно.
    5 класс дверей по 1627 и цилиндр 6 класса по 1303 Верное решение.
    6 класс дверей по 1627 и цилиндр 2 класса по 1303 Деньги на ветер.Явно.
    Неправы. Во-первых, в EN 1303 (ссылка) не существует 6 класса устойчивости к взлому. Посмотрите, в чизовском ролике по сверлению указан второй высший класс. Шесть классов есть у характеристик, касающихся долговечности, секретности и т.п.
    Во-вторых, может быть масса причин поставить цилиндр высокого класса на дверь, не имеющую высокой защиты от взлома. Например, офис, пропускной режим, на входе охрана. С монтировкой никто не пройдёт, но вот сделать втихую ключ от кабинета начальника и скачать информацию с его компьютера могут.
    Вы правы в том, что нельзя передёргивать, и говорить, что Аблой Протек сделает дверь защитной. Но и Вы этим грешите, впадая в другую крайность вроде "деньги на ветер".
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  9. Полезное Лаура считает сообщение полезным
  10. #7
    Информация

    Специалист
    Если можно подбить итог нашего диалога- Тогда тупик. С вашей точки зрения.

    Пусть снова сами все выбирают и городят что хотят? Снова выбор надежной двери превращается в Сущий Ад т.к. Игорь назвал 6 класс цилиндра- классом взломостойкости. согласен, оговорился.

    Предлагаемый мною вариант , на мой взгляд верен на 90-95%.

    Вы предлагаете снова все перечеркнуть из-за погрешности в 5% и погрузить клиентов в хаос выбора?

    Ничего личного-просто пытаюсь подбить некий итог.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  11. #8
    Информация

    Специалист
    Все же вы Светлана очень хорошо знаете стандарты. Наверно больше чем все украинские производители дверей вместе взятые Но это их недостаток.
    Мы с вами так же не во всех вопросах находим полное согласие. Но надеюсь что это только к лучшему.

    Я все же не смог от вас найти ответ, если вы его знаете.
    Что именно имеет ввиду Чиза в ролике на 1-18 сек?


    Задаю имнно вам этот вопрос т.к. понимаю что не все смогут на него ответить.

    К чему они все это сказали?

    "..Цилиндр отвечает самым высоким нормативам стандарта 1303-которому должны соответствовать бронированные двери классифицированные от 4-до 6 степени по нормативам стандарта EN1627."

    К чему они все это сказали?


    и к чему эта надпись в стандарте 1303 на цилиндровые механизмы, где мы с вами четко понимаем что 2-максимальный класстойкости к физическому взлому, а 6 к манипуляциям и надежности работы?

    Еще раз спасибо за ссылки на различные стандарты в предыдущих постах.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 18.12.2015 в 14:51.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  12. #9
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Так же при бюджете в пределах 200-300 у.е. вообще надо забыть про нормальные показатели в дверях. Это не смешно. Нормальные двери обычно около 1000 у.е. +-.
    теперь можно подробней ? у вас двери стартуют с $750 - 11% = $678 они шлак ( не нормальные) ?
    еще у вас есть за $850 -11% = $757
    или вы давно не смотрели цены на своем сайте

    BODYGUARDтм ДЗВП 4/2 Оптимальная с отделкой и замками Около 100 кг 750 -10% 1300
    BODYGUARDтм ДЗВП 4/2 Оптимальная c отделкой МДФ Около 125-150 кг 960-1250 -10% 2000
    BODYGUARDтм ДЗВП 4/2 Basik Около 100 кг 850 -10% 1600
    BODYGUARDтм ДЗВП 4/2 Усиленная 1050 -10%

  13. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Если можно подбить итог нашего диалога- Тогда тупик. С вашей точки зрения. Пусть снова сами все выбирают и городят что хотят? Снова выбор надежной двери превращается в Сущий Ад т.к. Игорь назвал 6 класс цилиндра- классом взломостойкости. согласен, оговорился.
    Просто Вы уже переросли период вывода потребителей "из хаоса выбора в собственные клиенты", и даже испытаний в том виде, какие они сейчас. Сегодня Вам нужны единомышленники, и это - Ваши конкуренты.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    "..Цилиндр отвечает самым высоким нормативам стандарта 1303-которому должны соответствовать бронированные двери классифицированные от 4-до 6 степени по нормативам стандарта EN1627."

    К чему они все это сказали?
    Они сказали, что такие замечательные цилиндры как у них могут быть допущены к испытаниям двери 4-6 класса по EN1627, потому что соответствуют требованиям, указанным в приложении С.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  14. Спасибо Лаура благодарит за это сообщение
  15. #11
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Сегодня Вам нужны единомышленники, и это - Ваши конкуренты.
    Согласен. Мы все конкуренты и по этому чистый диалог без "моментов" не получается. Но если б мы не имели свой бизнес- нам была б фиолетова замочная тема

    Общаемся как получается, в рамках приличия.

    Еще о соотношении замков и дверей. Спасибо Александру Bur за статейку "клеймо на броне". СПАСИБО АЛЕКСАНДР! помогли найти инфу.

    http://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15
    Єто почти в самом низу статьи примерно 7-я из 8 частей
    Цитирую:

    " Боюсь, что в нашей стране надо начинать с WK3...
    Но данный пример очень хорошо показывает, что можно просто, доступно, без особых технических подробностей, помочь выбрать “простому” обывателю то, что более-менее ему подходит.
    Впрочем - это может помешать “впарить” ему дубовую панель в придачу к замкам “no name”, класса “ -1”...


    Между прочим - цилиндровые механизмы небезызвестной фирмы Cisa, “AP3” имеют сертификат классов 1-3 EN 1627, а на класс 4-6 EN 1627 извольте ставить “RS3”. Без вариантов.

    Россия

    А что Россия?

    Россия семьдесят лет боролась с богатыми, деньгами и здравым смыслом. Победить удалось только последний..."


    Смысл вроде полностью совпадает с моим в плане продажи дубовых панелей с замки -1 -го класса



    Хотя автор Medvedev видимо тоже оговорился с классом цилиндра:" Cisa, “AP3” имеют сертификат классов 1-3 EN 1627". Вроде как я понял цилиндр не может сертифицироваться по классу двери, у него стандарт 1303 и класс у него вроде как 4.
    Но видимо он имел ввиду то, что класс цилиндра сопоставим и рекомендован для дверей 1-3 класса.

    Проверяем наш и Чизовский ролик 1.40-155.


    Класс цилиндра АР-3 6,6,2 -максимальные по 1303 и снова для бронедвери 4-6 класс.

    Наверно тут кто-то запутался. но я думаю это нечто в стравнении с продажами 56 сек дверей и выдачей их клиенту как надежных.


    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    теперь можно подробней ? у вас двери стартуют с $750 - 11% = $678 они шлак ( не нормальные) ?
    Про цену взломостойких дверей.

    1985 год. Если я напишу цена от 680 у.е.- это будет не правильно т.к. будет выглядеть как явная поттасовка фактов под нашу компанию. Действительно цена надежной двери-это 4 класс(+-) и средняя цена в Европе, России и Украине примерно 1000 у.е.+-.

    Брал за основу цены:
    наши БГ 4/2 от 700 у.е.
    Герда SX-10 -около 1200 у.е.
    Двери Неман - цену сейчас не скажу т.к. ррубль не стабилен, но она сопоставима.

    Итог +-700-1400 у.е. можно взять надежные сертифицированные бронедвери примерно 4 класса. Это и есть в моем понимании 1000 у.е. +-.

    "Шлак" не производим, но производили лет 15 назад! и не стесняемся этого. По этому когда нас просят изготовить двери за 200 у.е.- мы отказываемся. Т.к. ЭТО И ЕСТЬ ШЛАК 100%. 56 сек. проверено.

    Если я не ошибаюсь, то и вы вроде наш клиент и кажется "зі славного міста Лева" и вроде вы тоже не считаете наши двери Бодигард шлаком и заплатили за нее явно не 200 у.е.( но я могу ошибиться).
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 19.12.2015 в 12:26.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  16. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Класс цилиндра АР-3 6,6,2 -максимальные по 1303 и снова для бронедвери 4-6 класс.
    Насколько понимаю, у него недостаточно высокие показатели по параметру безопасности, связанной с ключом (вот удалось найти сертификат 13 года):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	99 
Размер:	28.1 Кб 
ID:	15023



    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  17. #13
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  18. Полезное Лаура, Алексей считает сообщение полезным
  19. #14
    Информация

    Член МАСОД
    А есть пуленепробиваемые глазки? Вдруг киллер придет в гости, а вы решили посмотреть в глазок, хто тама?
    Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго
    http://open-door27.ru/

  20. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  21. #15
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    При всем уважении хочу отметить, что сарказм многих на форумах и не только-это от не знания. Я хоть не скрываю что у меня есть вопросы. По пуленепробиваемым дверям и взрывам.

    1) Просто что б вы знали. Сейчас прорабатываем с менеджером заказ двери 9 класса в деньгохранилища где будут храниться алмазы. Так же в понедельник у меня встреча с человеком заказавщим антирейдерские двери и кого действительно беспокоит пулестойкость(АК) и время защиты при штурме.

    Это просто наша работа за последние несколько дней. В наших странах стоит много банков с нашими банковскими дверями, хранилища ценностей и т.д.

    Мы видимо с вами в разных мирах и к нам потребители ставят разные требования по этому нам друг-друга не понять. Это как производитею банковских сейфов не понять производителя китайских надувных дверей и наоборот. Это не про вас лично т.к. я о вас тоже ничего не знаю, а просто про миры.
    Вчера в очередной раз на полигоне взорвали наши двери и не просто так. Потом нужные люди у нас их заказывают.
    2) По рекламе я уже где то писал-мне не выгодно рекламироваться на сайте МАСОД. Я развиваю свой сайт-это в разы эффективней, начните хотя б с количества просмотра СТАТИСТИКИ взломов.
    Тут я общаюсь и естественно напомниаю о себе. МАСОДУ выгодно что б мы все только тут и сидели. Мне выгодно развивать мой сайт. Надеюсь вы видели эту махинищу.

    3). Тема этого раздела НЕ ПРО КРУТЫЕ БГ или вашу работу, а "Как соотносятся классы замков и дверей?"
    Если кто заметил -тут происходит обмен иформацией, я нахожу свои ошибки, узнаю новое, совершенствуемся. помогаем другим инфой.

    4). Как я уже давно заметил и прекрасно понимаю что данная темы и вообще вопрос сертификации дверей- очень болезнено воспринимается многими т.к. это удар по их бизнесу. проще развести покупателя на продажу ему цилиндра ЕВВА МКС и при этом скрыть от него уязвимость самой его двери.
    Проще продавать дешевые 56 сек. двери и проглотив язык молчать и неговорить клиенту что эти двери "Мечта вора"
    Таких примеров много.

    Как говорится " BUSINES -is BUSINES"

    Ничего личного.Про вас ничего не знаю, описываю картину в целом.

    По этому людей очень раздрожает то, что кто-то проводит испытания, а они нет. Я это воспринимаю как их защитную реакцию-высмеять вместо того что б сделать лучше.

    Я в свое время не высмеивал НЕМАН и БАСТИОН, а учился у них и не стесняюсь этого. А у кого лучше получилось- покажет время.

    О бизнесе. Мы несколько лет назад отказались от продажи дверей стойкостью в 56 сек и заняли нишу изготовления надежных дверей и вы знаете...НЕ ПОТЕРЯЛИ! выиграли мы-выиграл потребитель!

    Мы вроде теряем с того, что не продаем "мечту вора", зато получили имя и репутацию и признание клиентов и от этого прибыль БОЛЬШЕ! 1 довольный- приведет еще, а 1 недовольный-заберет 10 других продаж. Мы выбрали 1 вариант. И это не реклама, а так ответ на ваши вопросы.


    Пока как я вижу тема соотношения класса замков с классом дверей- очень не радует многих т.к. обращает внимание на огромную проблему- установку цилиндро 6 класса в ни разу не проверенные 56 сек. двери.






    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    А есть пуленепробиваемые глазки? Вдруг киллер придет в гости, а вы решили посмотреть в глазок, хто тама?
    WELCOME!
    Это наша работа.

    http://dveri.com.ua/articles/Glazki.html

    Глазок пуленепробиваемый (пистолет ТТ)

    Данные пулестойкие глазки используются для установки в банковских учереждениях в кассовее узлы и другие двери с требованиями повышенной безопасности.

    Стоит около 50 у.е. Но от АК глазков нет.

    И конечно в наши двери тоже стеряли бандиты. Факт. Но я пока не хочу это сильно вспоминать т.к двери то нормальные, но... Стреляют...

    Я понимаю, что у нас с Светланой, Буром, Павловым и др. немного разные миры, чем то схожи, а чем-то нет. По этому и взгляды разные.
    Одни смеются с испытаний дверей взрывом, а другие делают при этом двери в хранилища банков и т.д. В итоге рады все! И это главное!


    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -


    Насколько понимаю, у него недостаточно высокие показатели по параметру безопасности, связанной с ключом (вот удалось найти сертификат 13 года):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	99 
Размер:	28.1 Кб 
ID:	15023


    Как всегда спасибо Светлана! Только я не очень много понял, извините

    Видимо вы показали вырезку из номера испытания и результата, но сходу не знаю куда смотреть т.к стандарт 13023 не очень изучил. Виноват, исправлюсь. от этого никуда. не гоже мне смеяться с стандартов даже не зная их в совершенстве. Да, я не знаю всех стандартов наизусть и периодически спрашиваю советы. Хотя уверен, что 95% директоров компаний производях профильные двери с итальянскими замками-это ВООЩЕ НЕ ПАРИТ!


    Тема пока, как я вижу не исчерпана и зависимость есть, ее надо просто грамотно описать и грамотно донести до покупателя. За это мне платят покупатели и тот же 1985 год, PJ и тысячи других наших клиентов покупая дверь заплатили нам за то, что мы сидим на форумах и все узнаем.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 19.12.2015 в 15:38.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  22. Спасибо Алексей благодарит за это сообщение
    Не нравится Лаура не понравилось это сообщение
  23. #16
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Они сказали, что такие замечательные цилиндры как у них могут быть допущены к испытаниям двери 4-6 класса по EN1627, потому что соответствуют требованиям, указанным в приложении С
    Светлана, то есть это и есть подтверждение определенной зависимости одного от другого?

    Я вам открою маленький секрет. До написания этой темы я обратился сначала в лаборатория и кратко задал вопрос.

    "Есть ли зависимость между классом замка и классом двери?"

    Мне сказали: "конечно есть см. приложение "С" стандарта 1627. Но я еще в понедельник с ними свяжусь и глубже вбурюсь в эту тему.

    Правда, как все просто в стандарте 4012!? ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ ЗАМКА ОТ ДВЕРИ!

    Именно эту зависимость мы понимаем и стараемся помочь потребителю сделать универсальне правила помогающие "блондинке" быстро выбрать "надежные двери с замками"


    Пока мое универсальное правило выглядит так:

    Замки нельзя рассматривать отдельно от двери, уровень защиты двери должен быть сопоставим с уровнем замков. От воров надежной защитой являются сертифицированные двери не ниже 4 класса по ENV 1627 с соответствующими замками.

    Очень велика вероятность того что ваша дверь вас не защитит от вора- если вы купите двери с надежными цилиндрами и не проверенной ни разу на взлом дверью без сертификата на взлом с 4 класса и выше.


    У нас загрузка производства минимум на месяц вперед и объёмы продаж не упали в связи с обвалом грн. Хотя двери не дешёвые. Это ответ на многие вопросы. И показатель того, что мы идем верным путем.
    Последний раз редактировалось Светлана; 22.12.2015 в 00:32.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  24. Не нравится Лаура не понравилось это сообщение
  25. #17
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, то и вы вроде наш клиент и кажется "зі славного міста Лева" и вроде вы тоже не считаете наши двери Бодигард шлаком и заплатили за нее явно не 200 у.е.( но я могу ошибиться).
    я еще коплю - еще есть время до сдачи новостройки; да консультировался у вас . Город Верно.

  26. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    т.к стандарт 13023 не очень изучил
    Вот здесь посмотрите >>>

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Светлана, то есть это и есть подтверждение определенной зависимости одного от другого?
    Я вам открою маленький секрет. До написания этой темы я обратился сначала в лаборатория и кратко задал вопрос.
    "Есть ли зависимость между классом замка и классом двери?"
    Есть ли зависимость между весом борца и его наградами? Вес - это всего лишь требование, которое отражается при выборе соперников. Можно ли составить на основе этого таблицу, на основе которой можно всех критиковать, диктуя такой подход? Например, для работы телохранителем? Думаю, тут решать для каждого конкретного случая. Это стандарты работают для отрасли, а не наоборот. На них можно смотреть, их можно использовать, их можно даже взять как основу законодательства, но это их меняют люди, а не наоборот.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Замки нельзя рассматривать отдельно от двери, уровень защиты двери должен быть сопоставим с уровнем замков. От воров надежной защитой являются сертифицированные двери не ниже 4 класса по ENV 1627 с соответствующими замками.

    Очень велика вероятность того что ваша дверь вас не защитит от вора- если вы купите двери с надежными цилиндрами и не проверенной ни разу на взлом дверью без сертификата на взлом с 4 класса и выше.
    Всё верно.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  27. Спасибо Игорь Bodyguard благодарит за это сообщение
  28. #19
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Сообщение от Игорь Bodyguard


    Замки нельзя рассматривать отдельно от двери, уровень защиты двери должен быть сопоставим с уровнем замков. От воров надежной защитой являются сертифицированные двери не ниже 4 класса по ENV 1627 с соответствующими замками.

    Очень велика вероятность того что ваша дверь вас не защитит от вора- если вы купите двери с надежными цилиндрами и не проверенной ни разу на взлом дверью без сертификата на взлом с 4 класса и выше.




    Всё верно.
    Спасибо, рад, что мы хоть тут с вами нашли 100% взаимопонимание.

    Я считаю, что это буквально самая главная истина, как за 1 минуту дать человеку верный совет КАК ВЫБРАТЬ БРОНЕДВЕРЬ.

    В остальном обдумываю ваши 1,2 пункты. По первому-вообще говорить не о чем т.к. мы взаимовнедрены друг в друга и наверно это правильно. меряться чем-то нет смысла т.к. мы в разных мирах. Это форум, у нас сайт компании производителя дверей. Одно у них общее- что у нас самый посещаемый и информативный так и ваш по этому критерию с нами схож. Все остальное- разное.
    Ваш форум очень толково сделан, удобно с цитированиями и ссылками и на нем есть спецы, многие из которых ваши старые знакомые. Без вас ни как. Затягивают постоянные сообщения об ответах и т.д. просто заставляет все бросать. Очень опасная штука. Надо с этим завязывать. Хочу поставить себе ограничение на 1 визит в неделю, но постоянно приходящие цитаты- опасная штука.

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    я еще коплю - еще есть время до сдачи новостройки; да консультировался у вас . Город Верно.
    1985 год. Прошу вас подтвердить то, сколько времени вы потратили на выбор двери в сутках и сколько мнений перелопатили. Я уверен ваша ситуация тоже сравнима с Сущим адом. И вы как потребитель очень нуждаетесь в таких мега верных советах, как например вышеуказанный как верно выбрать бронедверь, когда за 1 минуту вы получаете 90-95% ценнейшей информации, а остальные 5-10 процентов уже отдается вам на ваше усмотрение и смекалку
    и как мы видим тут без сертификации ни как.
    На самом деле испытания-это не столько подтверждение свойств-сколько проверка ошибок. Да.
    Вы думаете я не волнуюсь перед испытаниями? Думаете это просто демонстрация?
    Нет. Это поиск и проверка слабых мест. Я и сейчас немного волнуюсь, а как спустя несколько лет покажет себя дверь 4/2 на испытаниях, на которые я пригласил независимых специалистов, ведь там ничего не поделать если что.... Что покажут-то покажут. А вдруг, что не учел?

    А потом после сотен таких испытаний просто за 1 минуту человеку можно дать совет. Во как.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 20.12.2015 в 12:35.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  29. #20
    Информация

    Участник
    Игорь Bodyguard, приветствую вас, немного поведаю свою историю. Для меня выбор двери не был головной болью так как в 13 году первую дверь приобретал у местного производителя и особо не заморачивался по этому вопросу, так как просто требовалась дверь эконом варианта года на два во временное жилье. В офисе увидел на тот момент двери подороже с табличкой vip, консультант рассказала о том что они более тяжелые с усиленной коробкой и сталью 3мм в районе металлорисунка и 6мм по контуру, весом 150кг + внешне они мне понравились, но на тот момент надо было что то попроще. Купил у них дверь подешевле, в процессе эксплуатации особых нареканий не было, поэтому месяц назад снова пришел в этот же офис, так как в ходе походов в другие магазины не увидел ничего лучше, просмотр объявлений и прочей информации еще раз заставил убедится в том, что ничего более хорошего у нас в городе нет. А те что были оказывались либо хуже, либо чем то похожим на вариант из места где я заказывал первую металлическую дверь. Поэтому решил заказать там дверь еще раз, но с замками получше, точнее подороже и уже не российского и китайского производства. Оговорюсь, что на момент заказа дверей я еще не знал, что у них должны быть сертификаты на соответствие взломостойкоси.
    Заказав дверь через недельку мне случайным образом попали на глаза двери гардиан, представительство которых было у нас в городе. У них же на сайте, я узнал, что оказывается есть эти самые классы взломостойкости металлических дверей для жилых помещений. Несмотря на то, что дверь я уже заказал, я стал немного интересоваться дверным вопросом. Придя в офис компании где заказал дверь, задал менеджеру несколько вопросов по существу сертификатов и вообще спросил какого класса двери они продают. Ответ меня мягко говоря поверг в шок, что еще за класс двери ответил он мне, класс взломостойкости замков слышал, а дверей нет. После этого и начались "головные боли" из за того что купил кота в мешке.

  30. Спасибо Борис, Игорь Bodyguard, Светлана благодарит за это сообщение
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Промерзание дверей
    от Светлана в разделе Двери
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 07:36
  2. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 07.07.2015, 00:34
  3. Модернизация дверей
    от Борис в разделе Двери
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 02.06.2015, 00:17
  4. Видео по теме замков и дверей
    от RED в разделе Главный форум
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 03.05.2015, 15:32

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход