• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Конструкция входной двери

Вячеслав

Старожил
Определился с дверью (не прошло и пол года:))).
Понравилось далеко не все:
1) Чувствуется тяжесть при закрывании, стоят 2 не регулируемые петли на шарике 25диаметра (буду менять при заказе на 3 но еще не решил на какие, то ли на подшипнике не регулируемые, то ли регулируемые но на шарике, так как регулируемые на подшипнике в инете не нашел, может их в природе не существует?!
2.) Антисрезы 2 шт - "обнять и плакать" кортенькие конусные, а отверстие в раме швелера квадратное в 2 раза больше да и еще закрыто пластиковой декоративкой:negative:, почти как тут, antisrez.jpg
тоже надо поговорить с производителем что бы их усилить и отверстие в коробе сделать по диаметру антисреза и без декоративок пластика


3) Не понятено что с ребрами жесткости внутри..сказала девуля, что они там есть

4)Не ясно как крепится замок, одной торцевой мне мало. Но пригласили приехать на производство и обсудить все пожелания.
Вкладным замок делают, но без гарантии так как внутрений лист мдф на клею и если замок выйдет из строя то...

Вот набросал конструкцию самой двери с размерами металла, если кто укажет на недостатки буду весьма благодарен :drink:, а так же по возможности ответит на вопросы указанные на рисунке
Дверь.jpg

Смущает то как сделано полотно из уголка, широкой частью 50 мм к внутренней мдф накладке, а к наружному листу металла в 5 мм , может как то развернуть уголок в полотне???

Полотно.jpg
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Старожил
Мне кажется 3 петли не дадут двери бистро просесть, да и вес будет равномернее распределяться...

- - - Додано - - -
[MENTION=14]dima[/MENTION] вставьте свои пять копеек по поводу конструкции и какой из вариантов крепления уголка (рис"№2) прочнее!
 

Игорь Bodyguard

Специалист
Двери типа "угадай что забыл производитель"


Где написано что ваша дверь должна выдерживать взлом ломом и сколько времени?

К сожалению вы сейчас начинаете понимать, что до тех пор, пока производители не начнуть проверять свои двери в специализированных лабораториях- вы покупатели постоянно будете находить в своих дверях какие то недоделки, дебильности и прочее.

Увы.

В вашем случае произошло то, что должно было произойти что происходит с миллионами покупателей. Увы.

Не подумайте, что я злорадствую или еще что...

Просто что б не было таких вопросов и существует во всем мире сертификация, которая и проверяет все эти конструкции на взлом и т.д.

Напомню вам как это выглядит:

http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_dveri_bez_listov_stali


Именно что б потом не переделывать двери и не сожалеть о выборе мы даем людям такие советы:

http://masod.org/showthread.php?t=1647


Что же касается вашего вопроса-то тут много вопросов. Вам нужно полностью все описать, какие карманы, какие замки, какие толщины металла кругом, какие каленые пластины и т.д. и тогда можно будет более точно проанализировать вашу покупку и предположить что и как.

Пока реально на ваши вопросы можно ответить так 50*50% может пронесет, а может и нет. может петли не будут срезать и антисрезы не покажут свою дебильность, может лист к развернутому уголку не прихвачен, а надежно приварен и вас тогда не отожмут и т.д. Реально пока все 50*50%

На как я часто обьясняю клиентам. Что вам гарантировал продавец при продаже и чем?
Зачем вы будет отжимать ломом двери если производитель вам в документах прописал двери минимального класса и защиту только от пожара???

Вот в чем у меня вопрос.

Где написано что ваша дверь должна выдерживать взлом ломом и сколько времени?

Скорее всего у вас произошла подмена понятий- то, о чем мы говорим, слушайте с самого начала:


Кроме этого изучив вашу конструкцию осмелюсь предположить, что ее легко демонтировать снаружи

Мы об этом написали тут:

http://masod.org/showthread.php?t=1666


Про антисрез. В конце видео показан ваш вариант:

Используя правило 20 ошибок- можно предположить, что у вас около 5-7 слабых мест-ошибок.
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Старожил
печально просмотров 300 - ответов 3. dima Bur Светлана вставьте свои пять копеек!!!

Думая о том какой стороной расположить 50й уголок в полотне двери, то ли сделать более мощный притвор 50 мм уголок + 3 мм наружный лист, то ли наоборот к наружному листу ребром 5 мм, а широкой стороной в 50 мм к швелеру и к внутреннему листу мдф.
Вот наткнулся на сайте дверей Бодигад :" я еще не учел толщину притвора 4мм уголок +2 мм лист, под него тоже надо еще лом попытаться забить. Хотя, читая ваши обсуждения на спецфорумах для спецов, некая Светлана вас аналогично донимала конструктивной критикой
, в частности о том, что уголок полотна развернут наружу для создания притвора, и поэтому при отжиме будет наоборот своей жесткостью помогать выдавить все полотно. Ведь при тонком притворе в месте приложения усилия металл бы просто вывернулся или порвался, не давая возможности жестко зацепится ломом."
 
Последнее редактирование:

Bur

Дерзкий укр
Я за " обратный уголок"- т.е. в сторону притвора.
 
1

1985god

сайт производителя ? я в гараже заказывал и профильную трубу :-[только лом вас /нас рассудит:)) так что надо самому купить установить потом взять лом и самому проверить свою дверь , ведь никто так хорошо не проверит как сам :)) .
 

Светлана

Специалист
Команда форума
печально просмотров 300 - ответов 3. dima Bur Светлана вставьте свои пять копеек!!!
Вячеслав, простите за задержку.
буду менять при заказе на 3 но еще не решил на какие
Мне кажется, двух не регулируемых петель будет достаточно, тут важнее отношение производителя к своей продукции. Если сделать всё хорошо, третья петля не повредит, но и не является необходимой оффтоп.
Антисрезы 2 шт - "обнять и плакать" кортенькие конусные, а отверстие в раме швелера квадратное в 2 раза больше да и еще закрыто пластиковой декоративкой
А как расположена дверь относительно соседских? Есть ли вообще необходимость в антисрезах? На мой взгляд, при достаточной жёсткости и геометрии двери (зазором между рамой и полотном порядка 4 мм) в сочетании с приводами тяг нет необходимости в каком-то дополнительном их усилении.
Не ясно как крепится замок, одной торцевой мне мало
У нас ещё любят вырезать отверстия в раме полотна под всю лицевую планку. Замок при этом крепится на перемычки, приваренные под планкой. Это плохо.
Вот набросал конструкцию самой двери с размерами металла, если кто укажет на недостатки буду весьма благодарен , а так же по возможности ответит на вопросы указанные на рисунке
"Насколько лист металла должен перекрывать швеллер?"
Он должен перекрывать зазор между рамой и полотном, не заморачивайтесь с остальным. Можно по периметру наварить на раму полосу металла с зазором в 1-2 мм с полотном: и наличник, и зацепить кромку будет сложнее.
"Швеллер 80х60х4"
Не много ли крадёте у проёма? 40 мм хватит для любого вылета ригелей замков. А почему полоса против забивания ригелей по всему периметру наварена?
Уголок бы не разворачивала, пусть стоит торцом.

- - - Добавлено - - -

я еще не учел толщину притвора 4мм уголок +2 мм лист, под него тоже надо еще лом попытаться забить. Хотя, читая ваши обсуждения на спецфорумах для спецов, некая Светлана вас аналогично донимала конструктивной критикой , в частности о том, что уголок полотна развернут наружу для создания притвора, и поэтому при отжиме будет наоборот своей жесткостью помогать выдавить все полотно. Ведь при тонком притворе в месте приложения усилия металл бы просто вывернулся или порвался, не давая возможности жестко зацепится ломом
Благодаря испытаниям Игоря поняла, что зря донимала.
При небольших зазорах и хорошей жёсткости полотна дверь держалась независимо от того, насколько мощный притвора. Тогда же поняла, зачем замкам толстые ригели на 3-миллиметровом засове. При отжиме ригели обычно выворачивает — попробуй, выверни 18 мм в маленьком зазоре.
(не переборщите только, зазор должен быть достаточным для нормальной работы двери, и чем толще полотно, тем больше его требуется; для этого и делают некоторые конструкции с наклоном вовнутрь)

003.jpg
 

NE BOT

Новичок
Где написано что ваша дверь должна выдерживать взлом ломом и сколько времени?

Здравствуйте Игорь.
А где написано, что дверь бг должна выдерживать взлом ломом и сколько времени, вы проверяли?

Ваши слова: - И лом 2 метра нельзя брать для взлома квартирных дверей.
Так тоже не часто двери взламывают, вот и нет его в стандарте и я согласен с этим.
http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=317&st=20

От дурака с ломом - сертификатом не отмахаешься! - получается так)

Кстати надежду победы в конкурсе на "на самого активного форумчанина" я еще не потерял и готовлюсь к конструктивному диалогу. Вопросов накопилась масса, а Вы молчите.

С уважением, НЕ БОТ.
 

Вячеслав

Старожил
[MENTION=2]Светлана[/MENTION]
Можно по периметру наварить на раму полосу металла с зазором в 1-2 мм с полотном: и наличник, и зацепить кромку будет сложнее
Вот так как делает dima Без-имени-1.jpg?


А почему полоса против забивания ригелей по всему периметру наварена?
Так как короб двери швеллер, а они его минватой набивают, но я буду оговаривать такой момент чтобы в месте выхода ригелей в швелер закрыть 50 уголком, а то полоса металлас обратной стороны швелера 2мм, этого маловато для защиты ригелей от забивания

У нас ещё любят вырезать отверстия в раме полотна под всю лицевую планку. Замок при этом крепится на перемычки, приваренные под планкой.
:negative:
Мне кажется, двух не регулируемых петель будет достаточно, тут важнее отношение производителя к своей продукции. Если сделать всё хорошо, третья петля не повредит, но и не является необходимой
Поставлю 3 так как уже купил в другом месте на опорном подшипнике диаметр 28 мм, длинна 110мм

А как расположена дверь относительно соседских? Есть ли вообще необходимость в антисрезах? На мой взгляд, при достаточной жёсткости и геометрии двери (зазором между рамой и полотном порядка 4 мм) в сочетании с приводами тяг нет необходимости в каком-то дополнительном их усилении.
Соседских нет , это частный дом, ну вот со стороной открывания еще не определился, наверное петли будут справа,так как в этом случае от короба с ригелями до угла стены Г"-" 20 см, ломик сложнее заложить будет под притвор.
Антисрезы не помешают, тем более что я уже дома накрошил прутик 20 мм, на 3 антисреза по 30 мм( 5 в уголок полотна +5 зазор между полотном и рамой и 20 где то в саму раму войдет.
Тяги это отдельная тема, хлипенькие - видно не родные моттуровские, даже 20мм в диаметре нету. Вот рядом в шоу -руме дверь с МТЛ замками стояла, вот там тяги! Спросил че так, ответили что под МТЛ замки подходят только МТЛ тяги!! А на моттуровских замках можно с тягами с халтурить:))
 
Последнее редактирование:

Светлана

Специалист
Команда форума
От дурака с ломом - сертификатом не отмахаешься! - получается так)
А можно, выделю вопрос в отдельную тему? :)
По сути, не согласна с Вами. Да, любой стандарт - это попытка вычислить "среднюю температуру по больнице", но логика в них всё-таки есть. Никто же не связывает взломщика и не заставляет брать маленькую монтировку, большую, лом... Статистически вероятнее, что если есть проблемы с отжимом, будет использован другой способ взлома.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
А я не знаю :)
Нужно у него спросить, но то, что Вы нарисовали, выглядит неплохо.
Так как короб двери швеллер, а они его минватой набивают, но я буду оговаривать такой момент чтобы в месте выхода ригелей в швеллер закрыть 50 уголком, а то полоса металла с обратной стороны швеллера 2мм, этого маловато для защиты ригелей от забивания
Почему маловато? Разве задача защиты - помешать добраться до ригелей? При наличии дрели что 2 мм, что 4 - большой погоды не сделают. А вот неудобства, связанные с наличием пластины, будут присутствовать.
Поставлю 3 так как уже купил в другом месте на опорном подшипнике диаметр 28 мм, длина 110мм
И отлично.
Соседских нет , это частный дом, ну вот со стороной открывания еще не определился, наверное петли будут справа,так как в этом случае от короба с ригелями до угла стены Г"-" 20 см, ломик сложнее заложить будет под притвор.
А что с окнами?
Антисрезы не помешают, тем более что я уже дома накрошил прутик 20 мм, на 3 антисреза по 30 мм( 5 в уголок полотна +5 зазор между полотном и рамой и 20 где то в саму раму войдет.
Если штыри не выглядят как готовое изделие с возможностью лёгкого монтажа, я бы относилась к такому осторожно: это как если бы клиент пришёл со своим металлом, унизительно как-то.
Тяги это отдельная тема, хлипенькие - видно не родные моттуровские, даже 20мм в диаметре нету. Вот рядом в шоу -руме дверь с МТЛ замками стояла, вот там тяги! Спросил че так, ответили что под МТЛ замки подходят только МТЛ тяги!! А на моттуровских замках можно с тягами с халтурить:))
Мне кажется, не важно это всё, лишь бы были хорошо поставлены (но если есть возможность использовать моттуровские, используйте).
Если производитель возьмётся, можно сделать направляющий короб под тяги. Осторожнее с массивностью, это всё ляжет на замки, их нельзя так нагружать.
 

АСП

Специалист
Если сделать всё хорошо, третья петля не повредит
Вы правильно заметили. Если установить ХОРОШО. А если нет ? То третья петля очень даже повредит.

- - - Добавлено - - -

стоят 2 не регулируемые петли на шарике 25диаметра (буду менять при заказе на 3...)
И всё-таки, почему Вы решили, что нужны именно 3 петли ? (я уже спрашивал, но Вы не ответили).
 

Вячеслав

Старожил
- - - Додано - - -
Светлана ,
А я не знаю
Нужно у него спросить, но то, что Вы нарисовали, выглядит неплохо.
Это не мой рисунок, это dima запостил, когда вы писали
Можно по периметру наварить на раму полосу металла с зазором в 1-2 мм с полотном: и наличник, и зацепить кромку будет сложнее
- я думал что вы имеете ввиду эту конструкцию
Без-имени-1.jpg

А что с окнами?
Решетки будут, пока не ставлю так как планирую по весне утеплить откосы, а то потом неудобно будет

- - - Додано - - -

не выглядят как готовое изделие с возможностью лёгкого монтажа, я бы относилась к такому осторожно:
это вы имеете виду антисрезы на резьбе, которые приваривать не надо, монтаж то быстрый но только прочный ли?

- - - Додано - - -

можно сделать направляющий короб под тяги
Это что такое и какова польза?

спасибо!

- - - Додано - - -
АСП ,
И всё-таки, почему Вы решили, что нужны именно 3 петли ? (я уже спрашивал, но Вы не ответили).
ИМХО: 3 петли - 2 вверху и 1 внизу
- 3 петли выдержат нагрузку большую чем 2 и эта нагрузка будет равномернее распределяться, как по мне то я думаю в случае 2 петель, верхняя будет испытывать большую нагрузку чем нижняя
- 3 петли в плане проседания двери лучше чем 2
- 3 петли дольше срезать чем 2
- большинство тяжелых дверей в строймагах и шоу -румах имеют 3 петли
- при ни качественных сварных швах, если оторвется 1 из петель, дверь в открытом состоянии ни упадет

А какие проблемы мне может принести 3 петля?
 

АСП

Специалист
А какие проблемы мне может принести 3 петля?
Несоосность петель. Бывает такое ? Чем чревато ?
При двух петлях, достаточно разнесенных друг от друга, это плохо, но не страшно. А вот при трех петлях, это выльется в серьезную проблему.

- - - Добавлено - - -

ИМХО: 3 петли - 2 вверху и 1 внизу
- 3 петли выдержат нагрузку большую чем 2 и эта нагрузка будет равномернее распределяться, как по мне то я думаю в случае 2 петель, верхняя будет испытывать большую нагрузку чем нижняя
- 3 петли в плане проседания двери лучше чем 2
- 3 петли дольше срезать чем 2
- большинство тяжелых дверей в строймагах и шоу -румах имеют 3 петли
- при ни качественных сварных швах, если оторвется 1 из петель, дверь в открытом состоянии ни упадет
По этой логике, Вам нужны 4 петли. Две внизу, две вверху.

Простите, что я прямо не говорю. Я хочу, чтобы Вы сами дошли до правильного решения. оффтоп
 

dima

Специалист
оффтоп

- - - Добавлено - - -

Да ну вас всех)) третья и четвертая петля нужна на пластиковых дверях, чтобы регулировать прижим, в противном случае ставятся прижимки:))
Металлической двери этого не надо, две петли, максимально разнесенные (вектор силы)
Все
 
Последнее редактирование модератором:

Светлана

Специалист
Команда форума
это вы имеете виду антисрезы на резьбе, которые приваривать не надо, монтаж то быстрый но только прочный ли?
Нет, совсем не думала о резьбе. Просто предлагая что-то сделать, нужно думать о технологичности и удобстве производителя, иначе Вы получите не единомышленника, а противника :)
Это что такое и какова польза?
спасибо!
Это в порядке задачи "чтобы сделать такого хорошего с тягами?". Их не усиливать нужно, а затруднять к ним доступ. Ну и заодно это позволит сделать более эффективным утепление двери.

- - - Добавлено - - -

Металлической двери этого не надо, две петли, максимально разнесенные (вектор силы)
Все
Нельзя с точки зрения безопасности. Мне кажется, противовзломный лабиринт - это мера компенсации, а не отдельное решение.
 
1

1985god

Кстати надежду победы в конкурсе на "на самого активного форумчанина" я еще не потерял и готовлюсь к конструктивному диалогу. Вопросов накопилась масса, а Вы молчите.

С уважением, НЕ БОТ.
:)) оффтоп
 

dima

Специалист

Светлана

Специалист
Команда форума
Ага)) дверь падает в открытом состоянии, лабиринт тут не поможет совсем
Я имела в виду не защиту от выпадения двери, а то, что если взять и разнести петли, не подумав о защите - ты получишь выпадение её в процессе взлома)
 
Сверху Снизу