Вот это Александр очень интересно и я вас попрошу описать и возможно показать фото о чем идет речь.Мы видели десятки Чиз просверленных... через замочную скважину.
Согласен, человеческий фактор есть у многих и его надо минимизировать. Именно в этом случае система блокировки еще раз подстраховывает и т.д. Но надо следить за сотрудниками и все проверять.Мы сталкивались с дверями где хороший протектор был закреплён на ... один виток резьбы.
Тут я вас не очень понял про что вы и для чего. Я пишу видимо слишком много....вы слишком мало....Так делайте дверные ригели как в сейфе- пусть замок выполняет только роль блокиратора.
Что мешает?
один из примеровТут я вас не очень понял про что вы и для чего.
Тут и ребенок понял, Вам предлагается САМОМУ сделать(запатентовать,сертифицировать))))) свою запирающую систему, что бы ригеля не забивались, не резались болгаркой и т.д. ,а замок просто выполнял роль блокиратора ригельной группы. А замок можно ствить любой, таким образом Вы отдельно можете проводить испытная своей двери на ВЗЛОМ, то есть Вам предлагается всю защиту возложить на ригельную группу.Андерстент?Тут я вас не очень понял про что вы и для чего.
Спасибо Дмитрий. Но Ваултдоры мы делаем. Вы тоже наверно вкусе что до 9-го класса. Но я не сторонник их установки в квартиры. Наверно как и вы. Это слишком вызывающе выглядит. А даст примерно то же что и 6 класс по 1627. При использовании ваултора до 4 класса. (вес около 400 кг.)один из примеров
http://www.sportsmansteelsafes.com/d...
На выставке Мосбилд в 2014 году понравились двери Левакова, грамотный подход, добавляй сам, что нужно
я типа как в оптовой фирме брал , тока все равно развели и продали по цене как в Эпицентре ну не суть, почему взял именно эту ? совет был один - "вам цилиндр с вертушком для дома будет удобней " а так я хотел два сувальдных , а тут "с вертушком" и еще какой-то сувальдник в нагрузку, думал моттура как силовой замок от отжима, а оказалось при врезке в торец профильной трубы 40 мм, крепление за планку, труба ослабляется остается - тут подсказали. Зато уговорил сделать карманы из обычного металла 3 мм - пока не разбирал - для спокойствия- как сделали карман не знаю обещали со всех сторон. Как то выложу дверку и к вам на форум в Анализ дверей.Можем задать вопрос на этот счет потребителю, например 1985 году
Да, есть неприязнь к этому замку-это реакция на то, что многие производители его ставят и выдают за манну небесную. Вон даже 1985 год проговрился что и у него она есть. А у нее ой как много чего надо дорабатывать и усиливать для наших реалий.
1985 год. Вам при продажи двери не говорили что замок ваш-это очень урезанная версия или наоборотнахваливали как могли?
.
Замок врезной 54.797-D правая (кл. 60 мм) БЕЗ НАКЛАДОК | 57,00 | Евро |
Замок врезной 54.797-S левая (кл. 50 мм) БЕЗ НАКЛАДОК | 56,00 | Евро |
Смотря что считать защитой. Если защищённый = соответствующий требованиям нескольких стандартов (для замков, для фурнитуры и для цилиндров) - то нет, в дверь 4 класса слабые замки установлены быть не могут. Если имеются в виду личные ощущения кого-то из специалистов - вполне могут, зависит от специалиста. Вообще эта группа стандартов EN такая... компромиссная, я бы сказала. Если бы не принцип гармонизации (это, кстати, в законе прописано), мне кажется, лучше было бы на их основе создать что-то своё.Светлан, простым языком можете сказать. В двери 4-го класса, Игоря, по сертификату могут быть установлены замки и цилиндры обычные без защит от манипуляций?
10 минут чистого времени (максимальное время полчаса), используя ограниченный набор инструментов, не выше не мощной дрели (в новой редакции указана уже аккумуляторная)Для 4-го класса, время проникновения в помещение через дверь какое?
Не знаю. А по какому стандарту, в какой комплектации? Попросите документацию у поставщика, потому что нужны только сертификаты EN, на них табличка ссылается.Кажется Моттурки наши 1 класса( Моттура 54.797. Моттура 85.971 s 28 T) , да результат разный. Светлана я верно понял этот момент, класс у них 1?
Спасибо Светлана. Дело в том, что сколько лет работаем(18) а класса замка Моттура и некоторых др. не знаем. Но мои клиенты четко знают класс нашей продукции, а вот я-клиент моттуры идр-не очень. А вот Исео сами раздобыли эту информацию и выложили на сайт. Ниже прилагаю их сертификат на 7 класс. То есть класс Исео я знаю т.к. представитель(Руслан) заявил это на сайте и я его уже замучал вопросамиНе знаю. А по какому стандарту,
Вот тут такая собака зарыта! То, что я писал выше, подозреваю, что обе наши Моттуры в одном классе могут быть( хотя они разные и очень), но их испытывали с броненакладками на цилиндры и калеными пластинами или без и т.д. Как это выяснить?в какой комплектации?
Согласен, но все стандарты не идеальные, но это лучшее что сейчас есть у человечества. Ведь и ГОСТ не сногсшибательный..... резать газовым резаком все подряд двери и на основании этого им давать класс, на мой взгляд, еще хуже. Ведь воры газовыми резаками по квартирам не очень работают. Так что если б все производители дверей подтянули свои дверки хотя б до соответствия 4 классу по 1627...Вообще эта группа стандартов EN такая... компромиссная,
Спасибо, я знаю. есть такое. Не знаю что и делать. такой у меня "почерк". Все леплю и сразу в 1 пост.Вы много пишите - инфа скручивается ,
Да связь замков и двери понятна. Может я совсем "бронедверь", но не могу понять зачем мы идем в сторону создания сейфа в квартиру? Сейфа не по уровню защиты, а по принципы работы ( ригеля, ручка, блокиратор, ловушки и т.д).А замки ... производите не Вы . Тобишь класс двери будет зависеть от " как идут дела у производителя замков ".
Согласна, речь не о Вашем праве критиковать, а о форме критики.Вы тоже правы, что не очень верно ее называть "Мечта вора", но некий типа сговора есть... производитель замков делает дешевку, а производитель дверей ее ставит, а потом выдает как МЕГА -решение! И их это устраивает, да вот не потребителя.
Потому что хороший безотказный замок, вот и ставят. Правильно ли понимаю, что суть Вашего негативного отношения в том, что Вам нужна не только надёжность и хорошие качественные характеристики, но и "фишки", чтобы уравновесить комплектацию?Да, есть неприязнь к этому замку-это реакция на то, что многие производители его ставят и выдают за манну небесную.
Как это? А как же Вы их устанавливаете в сертифицированные двери?Спасибо Светлана. Дело в том, что сколько лет работаем(18) а класса замка Моттура и некоторых др. не знаем. Но мои клиенты четко знают класс нашей продукции, а вот я-клиент моттуры идр-не очень.
Это не в ГОСТе написано "резать болгаркой", это испытатели режут, потому что "можно и болгаркой". абсолютно та же картина будет у нас с ДСТУ 1627.Ведь и ГОСТ не сногсшибательный..... резать газовым резаком все подряд двери и на основании этого им давать класс, на мой взгляд, еще хуже.
Прямо можно подумать, что воры не имеют ничего круче дрелей 360 Вт со свёрлами HSS )))Просто представил что моя мечта осуществилась и все двери в городе стоят 4 класса ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ! Представили? Теперь представляем что будет со всеми нариками и воришками, которые тайком грабили общество. без насилия и т.д. Велика вероятность того, что тогда начнутся не скрытые кражи в квартирах, а разбой с насилием на улицах!
Фишки-это порой бесполезные вещи, а вот система блокировки при переломе цилиндра- на мой взгляд это мега-важнейшая функция при том, что большинство дверей взламывают именно переломом цилиндра.но и "фишки", чтобы уравновесить комплектацию?
Я ожидал что кто-то такое напишиет....Как это? А как же Вы их устанавливаете в сертифицированные двери?
Светлана, как часто на вашей практике воры так действуют? Соотношение общее число взломов и таким методом. Надеюсь вы не подумаете, что умничаю, а увидите тут вопрос. Ведь вам известна моя статистика за 6 лет. И там нет наверно ни 1 такого случая. Вроде парочка и возможно обычными сверлами и то как-то так. И это примерно из 300. То есть прим. 1%. У вас другие цифры, 20%, 70%?Прямо можно подумать, что воры не имеют ничего круче дрелей 360 Вт со свёрлами HSS )))
Графомания?Игорь
хотите спрятать дерево - спрячьте его в лесу, хотите спрятать труп - спрячьте его на поле боя , хотите спрятать ... мысль - пишите много и обо всем .
Вы много пишите - инфа скручивается , наматывается на клубок и остаётся понятным ... только реклама .
Не получится у Вас использовать логическую конструкцию "а другим что, можно?"Светлана, задайте пожалуйста вопрос "какой класс замка Моттура 54.797 и Моттура 85.971 и по какому стандарту?" 10- основным производителям дверей. Директорам и потом вернемся опять к этому вопросу. Если вы не против. Я думаю это будет более верно.
А много ли взломов методом высверливания? Я о том, что если речь о сверлении, взломщик будет хоть в какой-то степени понимать, что он сверлит. А это уже не уровень монтировки, и какие-то знания у оператора предполагаются.Светлана, как часто на вашей практике воры так действуют? Соотношение общее число взломов и таким методом.
уровеньПо поводу свердерления акумуляторным инструментом. У меня сервис мастера, только с аккумуляторными хилти 22в и ходят, и с успехом бронепластины сверлят )))
Спасибо Светлана. Вот и тащу.Вы сами так себя поставили, задав планку соответствия сертификатам, придётся тащить эту ношу,
Кто из специалистов форума может четко, не подглядывая никуда, схода дать ответ на вопрос.Как это? А как же Вы их устанавливаете в сертифицированные двери?
Светлана, мне действительно интересно сравнить свою информацию с вашей про случаи взлома сверлением спецсверлами. Не занудничаю, просто хочу узнать ваш ответ. Если можно.Светлана, как часто на вашей практике воры так действуют?
Не дам. Могу сказать за какое время они сверлятсяКто из специалистов форума может четко, не подглядывая никуда, схода дать ответ на вопрос.
1)"какой класс замка Моттура 54.797 и Моттура 85.971 и по какому стандарту?"
2) Какой класс броненакладок Моттура и Чиза, модель, класс?