Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Установка Моттура 54797 вкладным способом??? - Страница 3
Страница 3 из 7 Первая 1 2 3 4 5 6 7 Последняя
  1. #41
    Информация

    Старожил
    Я конечно в дверном деле дилетант,но знаю что такое уголок, и что то я с трудом представляю как можно не разбудив весь дом отжать дверь с листом 3 мм и из 50 уголка.Только если замки хлипкие или закреплены плохо.
    Если зазор между дверью и косяком небольшой, лом не вставить,надо расширять,а метал 5 мм,это кувалдой клинья вгонять? Утопленное полотно здесь уже не надо. Но если очень хочется то приварите трубу потолще и побольше. Из уголка вот мне что нравиться http://www.bastion-s.ru/stalnye-dver...sicheskie.html , но Дмитрий еще хитрее делает (Усё ИМХО)

  2. #42
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    но знаю что такое уголок, и что то я с трудом представляю как можно не разбудив весь дом отжать дверь с листом 3 мм и из 50 уголка.
    Вот, например, пример отжима нескольких дверей https://www.drive2.ru/l/4678708/
    Думаете, очень шумно было?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  3. Спасибо ternokeys благодарит за это сообщение
  4. #43
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вот, например, пример отжима нескольких дверей https://www.drive2.ru/l/4678708/
    Думаете, очень шумно было?
    Если все происходило так как там описано, то думаю было очень шумно. Да и гидро домкраты это уже неспортивное поведение. Ворота часто без ребер жесткости, и зазор там делается как правило больше, + высота,значит оттянуть угол проще.
    Насколько грамотный был МЧСник который учил нас пользоваться гидравликой и прочими прелестными инструментами не знаю, если память не изменяет, то даже если не использовать дизель, а качать в ручную,когда лопается по швам конструкция звуки весьма громкие,особенно если что то отлетает,но все конечно относительно,особенно если сравнивать со звуками забивания клина для расширения отверстия что бы можно было серьезный инструмент вставить.(ИМХО)
    Оффтоп

  5. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  6. #44
    Оффтоп

  7. #45
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Цитата Повідомлення від dima Переглянути повідомлення
    40\25, если уплотнитель толстый, то 60\30, можете и не приваривать при наличии тяг, и так дверь "маньячная"
    если приварите, при установке попробуйте утопить заподлицо в штукатурку, чтобы труба не выступала
    40/25 и 60/30 - размеры профильной трубы или П-образного профиля, если не приваривать,то что просто саморезами к швеллеру притянуть?
    dima я так понял чем тоньше стенка профтрубы тем лучше или надо хотя бы 2 мм (наружный лист двери 3 мм)

  8. #46
    Информация

    Старожил
    dima
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    не парьтесь такой установкой, преимуществ нет, а вот замену корпуса на готовой двери надо будет произвести с большим бубном..
    А КТО ТО ЗДЕСЬ http://www.dverizamki.org/forum/inde...html#msg188238 НАХВАЛИВАЛ УСТАНОВКУ ЗАМКА ВКЛАДНЫМ СПОСОБОМ

    Dimavzlom Гость незнаю, писали ли выше, но в вкладном варианте сами ригеля держат нагрузку при взломе, проходя через дверь в коробку, не ослабляя ее настолько, как общее отверстие под корпус замка.. хотя это больше для уголковых дверей подходит, в гнутиках они вкладные обычно только для рамы обрамления-крепления внутренней панели-листа
    Последний раз редактировалось Светлана; 24.11.2015 в 19:38.

  9. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  10. #47
    Информация

    Член МАСОД
    Я и писал)) все зависит от двери и конструкции, вкладной метод иногда единственно-правильный способ, но я же посмотрел вашу конструкцию, и применимо к ней написал
    Тут, к примеру, Атру поставил вкладным способом, по другому ее ставить было нельзя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19112009587.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	14274

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Dimavzlom Гость
    Нашли же
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  11. Спасибо Вячеслав, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  12. #48
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Тут, к примеру, Атру поставил вкладным способом, по другому ее ставить было нельзя
    Уголок короткий?
    Хотелось бы от вас получить ответ на пост № 45 данной темы!!!

    - - - Додано - - -

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    но я же посмотрел вашу конструкцию, и применимо к ней написал
    Так у меня тоже полотно из уголка!

  13. #49
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Уголок короткий?
    Хотелось бы от вас получить ответ на пост № 45 данной темы!!!
    И повернут уголок не туда, если вырезать в нём отверстие под корпус, от жёсткости двери ничего не останется в этом месте, и торцевую часть замка от грубого взлома будут удерживать четыре винтика и тонкая полоска оставшегося уголка.
    По толщине стенки трубы - какая достанется)) от самой трубы зависит, к примеру в 50/30 толщина стенки 2 мм
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  14. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  15. #50
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Установка Моттура 54797 вкладным способом???
    Прокомментируйте пожалуйста!
    Я господа являюсь ярым противником замка Моттура 54797 и считаю, что его ставить вкладным способом, что нет - не принципиально. Замок "Мечта вора"

    Вы уж не сердчайте, времени мало, по этому пока не могу нтут все написать, но я только вчера закончил анализ данного замка и парочку статей на сайте.

    Вот что интересно:

    Недостатки замка 54.797, а их очень много, описали тут:
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=3185
    внизу первого сообщения Реальные взломы ворами замков Моттура 54797
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=328

    Кто нашел в себе силы вчитаться- увидит ВЗЛОМ КРИМОМ Моттура 54797 установленной вкладным способом!!!
    и тут:
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=195

    Для меня этот замок- это беда потребителя, хотя у той же Моттуры есть и достойные замки, например MOTTURA 85.971 s 28 T.

    Если вы внимательно вчитаетесь в мои ссылки- там 1985 год подсказал что его можно заменить на CR DUAL и их сравнение.

    Свое мнение про замок "мечту вора" я высказал. Буду признателен за критику, где верно, а где может я что не учел.


    Если говорить о вкладном методе установки замка или нет- мы проверяли и это не повлияло на взломы наших дверей никак... Это больше пустые разговоры.
    А вот класс взломостойкости двери-это сила.
    То есть двери 5 класса с замками с обычной установкой- в разы лучше не проверенных дверей или дверей 1,2 класса с вкладным способом. ОДНОЗНАЧНО. Тут и говорить не о чем. доказано испытаниями и жизнью.

    Тут все показано. http://dveri.com.ua/articles/Vnutren...4_1_i_4_2.html

    На фото ниже 1 дверь с вкладными замками, вторая нет. результат взлома- примерно одинаков. Факт. Рядом фото взломанной кримом вкладной моттуры 54.797. Этот замок до сих пор у нас в магазине, мы им людей пугаем. Мол как не должно быть.

    Итог. Вы хотите сделать то, что крим давно уже поборол, много лет назад, вот оно:

    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...findpost&p=880

    Как конструктор взломостойких дверей- не вижу логики. Зачем мега ломать голову над дверью- "мечтою вора" В вашей конструкции, предварительно надо менять практически все иначе просто подкинете ворам еще 1 лакомую жертву.
    Мое лично мнение, без обид, не о вас а о замке и конструкции. И снова пришли к тому, что не гоже простому потребителю ломать себе голову как сделать надежные двери. Все равно проще и верней сразу взять сертифицированную на взлом любого производителя (Неман, Бодагрд, Гардиан и др). Надеюсь все видят прекрасно почему. Голову и двери и замки-за вас(потребителей) ломали мы и десятки раз.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2_b.jpg 
Просмотров:	606 
Размер:	252.1 Кб 
ID:	16140   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4_b.jpg 
Просмотров:	600 
Размер:	107.1 Кб 
ID:	16141   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22_b.jpg 
Просмотров:	599 
Размер:	177.6 Кб 
ID:	16142   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	48_b.jpg 
Просмотров:	596 
Размер:	171.4 Кб 
ID:	16143  
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 28.01.2016 в 23:16.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  16. Не нравится Лаура не понравилось это сообщение
  17. #51
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Замок "Мечта вора"
    Очень некорректно. Особенно сравнение с 85 серией и примеры, из которых один - забивание ригелей, второй - стойка, третий - да, отмычки.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  18. Спасибо Bragin-911, Bars, dima, Dr_Bormental благодарит за это сообщение
    Полезное Александр Попов, Dr_Bormental считает сообщение полезным
  19. #52
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Очень некорректно.
    Простите, если кого этим обидел, но это мое мнение. и иногда оно должно быть жестким. Ведь есть у Моттуры достойные замки и производители должны выбирать их, а не экономки.

    Для некоторых -это эконом версия, для меня "Мечта вора". Такой у меня принцип.
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Маленькое уточнение. А какие замки должны стоять в двери 4 класса евростандарта?
    Это к вопросу какие замки должны быть на двери 4 класса? Явно не Моттура 54.797. А вот Моттура 85.971 s 28 T и др.

    Светлана, а разве крестообразный Кале не "Мечта вора?". Как по мне- Мечта.
    И урезанная версия замка Моттура 54.797 тоже не мега защита-это очень мягко.

    Опять же выразл свое личное мнение основанное на 17 годах работы в бронедверях из них 9 лет сертифицированные на взлом. Пока я твердил что двери хороши что в них Моттура- мои двери так же взламывали и вскрывали.
    когда я начал исправлятся и все испытал и сертифицировался на взлом-начал твердить что двери хороши т.к. они 4 класса и выше. Результат- вы знаете вроде как ни 1 взлома почти за 9 лет. И примерно 10-к взломаных наших экономок с Моттурами и мультлохами.

    Надеюсь меня правильно поймут и не будут в этих постах видеть то, чего тут нет.

    Моттуре-РЕСПЕКТ, продавцам 54.797- просто замечание, обратите внимание на большую уязвимость замка и наличие у Моттуры более грамотных решений которые чуть дороже.

    Что и почему- описал в сообщении выше со всеми фактами и доводами. Что там Лауре опять не понравилось? Я уже улыбаюсь. Наверно просто ставит "не нравится" кругом где есть я. Наверно получает от этого удовольствие. Ну пусть так будет.
    Лаура, лучше б опровергли что я написал или просто перестаньте "пакостничать" пожалуйста. С вами не ругаюсь.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 01.02.2016 в 13:42.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  20. Не нравится Лаура не понравилось это сообщение
  21. #53
    Информация

    Дерзкий укр
    Я поясню , что не понравилось Лауре.
    Мы видели десятки Чиз просверленных... через замочную скважину. Вы же Игорь часто ставите этот замок?
    Насколько помню , на тех испытаниях что вы даёте ссылку у Моттуры 85 серии... чегось сам по себе отвалился ригель
    дело в том Игорь , что вы не просто преподносите инфу ... Вы делаете скорые выводы.
    Безусловно , если в духе " справедливости" что то Вы делаете, стреляете , ломаете - но достаточно ли этого для Выводов?
    Имхо. Мы сталкивались с дверями где хороший протектор был закреплён на ... один виток резьбы. Мы не делали выводы , что протектор, в данном случае оторванный простой отверткой, плохой- мы говорили производителю - ай, ай, ай.
    Ещё раз . Надо имхо подавать инфу - а не делать выводы.
    Хотя даже в данной ситуации у меня бы сформировался иной вывод - в привычных дверях , функцию " ригелей" выполняют собственно ригели замка... так что производители дверей сей момент перекладывают на .. производителей замков.
    Так делайте дверные ригели как в сейфе- пусть замок выполняет только роль блокиратора.
    Что мешает?
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  22. Спасибо Игорь Bodyguard, Bars благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана, Bars считает сообщение полезным
  23. #54
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Это к вопросу какие замки должны быть на двери 4 класса? Явно не Моттура 54.797. А вот Моттура 85.971 s 28 T и др.
    Не знаю всех Ваших дел с Моттурой, но такое ощущение, что у Вас неприязнь к данному типу замка, аж до дрожи ))
    Почему М54797 ставить нельзя, а М85971 можно? Только из-за защиты от выбивания?
    И опять заострю вопрос, про двери 4-го класса, там прописаны какие замки должны стоять? Или как у нас в РОССИИ написано замки 4-го класса. Наверняка это здесь обсуждали уже Дверь от взлома супер, а замки ногтём открываются. Это у Вас где нить прописано, в документах о сертификации. Светлан, Вы подскажите, у Вас также как и у нас дела обстоят?
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  24. #55
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Вы только что сравнили Моттуру с крестом.. Эффективный менеджер всегда запутает не только покупателей, но и форумчан.. Игорь!! Вы где? о чем говорите то? Моттура простая очень непростая в последнее время, а Вы тут ее в говно мешаете...
    Можно теперь по полочках чем сегодняшняя моттура 54.797 лучше чем там 54.797 которая сошла с конвейера 5 лет назад? Я тут для себя интересуюсь , как обладатель данного замка с накладной броненакладкой кале за пару тройку долларов , точней не припомню. Но моя дверь тут есть на фото где-то как раз с моттурой из темы, на другой объект планирую уже взять у ... Сами догадались, как достроят , блин не могу смайл удалить
    Последний раз редактировалось Светлана; 02.02.2016 в 02:05.

  25. #56
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Светлана, а разве крестообразный Кале не "Мечта вора?". Как по мне- Мечта.
    И урезанная версия замка Моттура 54.797 тоже не мега защита-это очень мягко.
    Разница принципиальна, и не в цене, а в соответствии сертификатам. В случае Кале это дыра (производитель указывает соответствие требованиям TS EN 12209), в случае Моттуры - не соответствие Вашим представлениям о защитных свойствах как производителя дверей.
    Можно сказать "для наших дверей необходимы модели с дополнительными опциями", "я считаю, что Моттура в стандартной комплектации, поставляемая в Украину, недостаточна" - но никак не называть её "мечтой вора". "Мечта вора" - это замок с дырой, а не проблемы с логистикой.

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  26. Спасибо Лаура, Александр Попов, ternokeys благодарит за это сообщение
  27. #57
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Разница принципиальна, и не в цене, а в соответствии сертификатам. В случае Кале это дыра (производитель указывает соответствие требованиям TS EN 12209), в случае Моттуры - не соответствие Вашим представлениям о защитных свойствах как производителя дверей.
    Можно сказать "для наших дверей необходимы модели с дополнительными опциями", "я считаю, что Моттура в стандартной комплектации, поставляемая в Украину, недостаточна" - но никак не называть её "мечтой вора". "Мечта вора" - это замок с дырой, а не проблемы с логистикой.

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп

    Оффтоп

  28. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  29. #58
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    И опять заострю вопрос, про двери 4-го класса, там прописаны какие замки должны стоять? Или как у нас в РОССИИ написано замки 4-го класса.
    Да, есть таблица (вот здесь, табл.2 и приложение В).
    ДСТУ по этому поводу пишет следующее:
    Без экспертного заключения испытательной лаборатории возможна замена цилиндров для замков и элементов защиты в окнах, дверях и жалюзи класса устойчивости от 2 до 6, в том случае, если способ монтажа и длина опорного выступа элементов защиты остаются неизменными и условия требований защиты в соответствии с таблицей С.1 не нарушены.
    Для классов устойчивости 5 и выше замена компонентов фурнитуры допустима на основании экспертного заключения испытательной лаборатории для перечисленных ниже составляющих элементов защиты при условии, если характеристики устойчивости к взлому окна, двери или жалюзи не ухудшатся, и способ монтажа не изменится:
    - обшивка;
    - навесов, если устойчивость к взлому окна, двери или жалюзи обеспечивает боковой фиксатор навесов;
    - цилиндр для замка и элементы защиты.

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  30. #59
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Да, есть таблица (вот здесь, табл.2 и приложение В).
    Светлан, простым языком можете сказать. В двери 4-го класса, Игоря, по сертификату могут быть установлены замки и цилиндры обычные без защит от манипуляций?
    Для 4-го класса, время проникновения в помещение через дверь какое?
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  31. #60
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Да, есть таблица (вот здесь, табл.2 и приложение В).
    Это вроде и есть продолжение начатой ранее темы про зависимость замков, цилиндров и двери?
    она тут: http://masod.org/showthread.php?t=1769
    То есть зависимость есть и прямая.
    И ответ на вопрос Попова.

    Конечно кроме всех этих классов замков есть еще и мнение производителя какой из замков одинакового класса ему взять. подход с Моттурами я описал.

    Кажется Моттурки наши 1 класса( Моттура 54.797. Моттура 85.971 s 28 T) , да результат разный.
    Светлана я верно понял этот момент, класс у них 1?
    Тут конечно в знаниях стандартов-вы даете "прикурить" многим! И мне в т.ч.

    Вы тоже правы, что не очень верно ее называть "Мечта вора", но некий типа сговора есть... производитель замков делает дешевку, а производитель дверей ее ставит, а потом выдает как МЕГА -решение! И их это устраивает, да вот не потребителя.

    Можем задать вопрос на этот счет потребителю, например 1985 году

    Да, есть неприязнь к этому замку-это реакция на то, что многие производители его ставят и выдают за манну небесную. Вон даже 1985 год проговрился что и у него она есть. А у нее ой как много чего надо дорабатывать и усиливать для наших реалий.
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    как обладатель данного замка с накладной броненакладкой кале
    1985 год. Вам при продажи двери не говорили что замок ваш-это очень урезанная версия или наоборотнахваливали как могли?
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Я поясню , что не понравилось Лауре.
    Я понял! хотите дать совет- заходите как Бур, хотите щимануть- как Лаура! Шутка. Замечание принято. Но все же мы разные и по разному реагируем и делаем выводы и т.д.


    вот и получается что я говорю "Мечта вора". вроде и не прав и вроде прав. По этому( рекламная вставка!!! ) Считаю, что выход -это сертификация на взлом при которой и отсекаются многие не верные решения и какой класс брать тоже все мы уже запомнили
    Надеюсь многие форумчане насчет рекламы поняли что это шутка. Я специально уточнил для вас Но суть вам понятна почему я сертифицируюсь на взлом -это помогает отсеять неверные решения.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 02.02.2016 в 09:34.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  32. Не нравится Лаура не понравилось это сообщение
Страница 3 из 7 Первая 1 2 3 4 5 6 7 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Крепление Моттура 54. 797
    от Гость в разделе Замки
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 08.11.2015, 20:28
  2. Установка бронепластины
    от Dukens в разделе Двери
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 18.10.2014, 17:12
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.04.2014, 17:23

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход