Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Утеплитель для входной двери? Что выбрать?
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Утеплитель для входной двери? Что выбрать?

    Ну, собственно говоря, какому утеплителю отдать предпочтение?
    1. Пенопласт, при пожаре воняет, некоторые даже и горят. Зато не осядет со временем. Теплый. не боится влаги. Плохая шумоизоляция.
    2. Экструдированный пенополистирол, тоже что и пенопласт, но при одинаковой толщине в полтора раза теплее.
    3. Минеральная вата, типа Изовер. Не горит, теплая, шумоизоляция лучше чем у пенопласта, легкая, боится влаги и конденсата. Имеет свой свойство оседать в вертикальных конструкциях. С учетом одного лишь наружного листа металла и можно говорить и о том, что ее частички будут летать по комнате, со всеми вытекающими последствиями для человека.
    4. Базальтовая вата (каменная) тоже что и минвата, но в разы плотнее, со временем дает меньшую усадку чем минвата, но в тоже время утяжеляет конструкцию полотна.

    Дверь будет установлена между отапливаемой комнатой и не отапливаемым тамбуром, осадки исключены, но зимой при минус 18 -20 возможна минусовая температура в тамбуре до - 7*С.

    Какой утеплитель будет оптимальным вариантом для двери в данной ситуации?

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД
    По мне так пенопласт или полистирол.Укладываешь с зазорами1.5-2 см,потом по пустотам и швам пеной из пистолета,она и приклеит,и все пустоты заполнит.Материал легкий,чистый.Лишнее убираеться без проблем после застывания.

  3. Спасибо Вячеслав, Борис, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Борис считает сообщение полезным
  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Я с пеной так когда-то пыталась сделать изоляцию стальной ванны. И всё хорошо, равномерно её задула, только вот не подумала, что пена очень даже пропускает влагу. Теперь вот ванну менять нужно будет, прогнила (правда, десяток лет продержалась). Если всё-таки пена, закрасить её, или придумать что-то подобное.
    Я буду использовать подложку из ППЭ (пенополиэтилена), как советовали здесь. Пока утепление в процессе, жду панели для обшивки.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  5. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  6. #4
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я с пеной так когда-то пыталась сделать изоляцию стальной ванны. И всё хорошо, равномерно её задула, только вот не подумала, что пена очень даже пропускает влагу. Теперь вот ванну менять нужно будет, прогнила (правда, десяток лет продержалась). Если всё-таки пена, закрасить её, или придумать что-то подобное.
    Я буду использовать подложку из ППЭ (пенополиэтилена), как советовали здесь. Пока утепление в процессе, жду панели для обшивки.
    Светлана! При климате в вашем регионе говорить о теплоизоляции двери в многоквартирном доме... "Запихайте" в дверное полотно обычную минвату, самую распространённую и дешёвую и не сомневайтесь. И не думайте, что она куда-то уползёт или убежит... Минвата в дверях ведёт себя несколько иначе чем пух в китайских пуховиках. Вполне достаточно её легко прижать внутренней панелью.

  7. Спасибо Вячеслав, Светлана благодарит за это сообщение
  8. #5
    Информация

    любопыт
    Здравствуйте, Владимир Борисович
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Минвата в дверях ведёт себя несколько иначе чем пух в китайских пуховиках
    Но так же иначе она ведет себя в дверях, чем на стенах за штукатуркою или за гипсокартоном.
    Вибрация делает свое дело и микрочастицы материала очень даже интенсивно покидают дверное полотно.

  9. Спасибо Вячеслав, Светлана благодарит за это сообщение
  10. #6
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    микрочастицы материала очень даже интенсивно покидают дверное полотно.
    Мы одно время очень долго осваивали различные пеноматериалы (пенобетоны, пеностекла). Вот там да, после долговременных ресурсных испытаний некоторые материалы оставляли на пороге кучку "пепла" Но ни разу ничего подобного не видел с минплитами. Может плохо искал?

  11. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  12. #7
    Информация

    Старожил
    Дешево и сердито - это пенопласт с пеной,пеноплекс и если у вас макс -7 смысла нет(но шумка ). Мин плита удобнее в монтаже,но ее желательно прокладывать изолоном или другими не пропускающими влагу материалами,хотя при -7 это не принципиально. (ИМХО)

  13. Спасибо Вячеслав, Светлана благодарит за это сообщение
  14. #8
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Но ни разу ничего подобного не видел с минплитами. Может плохо искал?
    А я видел. Собственными глазами. Причем скопилась она под линолеумом возле двери. Так это только какая-то часть. Ужасно даже представить сколько ее попало куда не надо.

    Продолжаю утверждать, что ни пенопласту, ни тем паче минвате, нечего делать в дверном полотне. В их пребывании там нет смысла. Повторюсь почему:
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Добавлю пару слов о бесполезности минваты в полотне двери. Неизбежно осыпается, поэтому были советы, чтобы завернуть ее в плёнку. Но как звукопоглотитель, они работает за счет своей пористости. Звуковая волна приходит к ее поверхности и не отражаясь, постепенно поглощается(гасится) в толщи материала. Если минплиту завернуть пленкой, то естественно, всякое поглощение сводится на нет. Опять-таки, какие звуковое волны внутри полотна якобы будет поглощать минвата за счет пористости непонятно.
    Далее по теплоизоляции. Геометрические соотношения системы "дверное полотно" таковы, что теплопередача от торцов полотна гораздо больше, чем от наружной поверхности путем конвекции воздуха внутри полотна и излучения, которое в нашем случае будет поглощением тепла. Дверное полотно по сути - яркий пример работы мостика холода. Потому гораздо эффективным будет теплоизолировать поверхность внутренней панели от мест соприкосновения с торцевой частью двери, ну и внутренних ребер (если они имеются). Как это сделать ? В простейшем случае - закрепить любым способом внутри полотна деревянные рейки, а уже к ним крепить внутреннее полотно.

  15. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  16. #9
    Информация

    нет
    Значит использовался не качественный материал и был открыт прямой доступ к нему.

    По поводу теплоизоляции. Внутри полотна, если рассматривать идеальные контакты между слоями, теплопередача осуществляется за счет теплопроводности, а не конвекции. Естественно, что по торцам створки мост холода, поэтому его и стараются изолировать (разорвать). У многих дверей мостом холода являются и ребра жесткости, контактирующие с обеими сторонами створки. Но в этом вроде ничего нового.

  17. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  18. #10
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    идеальные контакты
    Даже неидеальные, а такие как есть.
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Но в этом вроде ничего нового.
    Так и ответьте, зачем там нужно помещать какой-либо теплоизолятор ?
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Значит использовался не качественный материал
    Если честно посмотреть, то вся минвата одинаковая "по качеству", разная (грубо говоря) бывает по плотности и сырью.
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    и был открыт прямой доступ к нему
    Да, вата не была покрыта клеем/лаком/пленкою. Просто закрыта внутренней панель, но, кстати, на герметике. Если Вы это имели ввиду.

  19. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  20. #11
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Даже неидеальные, а такие как есть.
    Какие есть? По каким причинам Вы ведете речь именно о конвекции?

    Так и ответьте, зачем там нужно помещать какой-либо теплоизолятор ?
    Понятие теплопередача за счет теплопроводности знакомо?

    Да, вата не была покрыта клеем/лаком/пленкою. Просто закрыта внутренней панель, но, кстати, на герметике. Если Вы это имели ввиду.
    Да это. И даже герметичность не спасает?

  21. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  22. #12
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Какие есть?
    Любые. Существующие (реальные).
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    По каким причинам Вы ведете речь именно о конвекции?
    Я веду речь о том, что основные теплопотери в металлическом дверном полотне осуществляются за счет мостика холода торцевой части и ребер жесткости (если имеются). Все иные теплопотери, по сравнению с этими, ничтожны. И могут не приниматься во внимание. В том числе и за счет конвекции содержащегося внутри воздуха. Он внутри таки движется, так как есть разность температур.
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Понятие теплопередача за счет теплопроводности знакомо?
    Знакомо. И ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    И даже герметичность не спасает?
    Очевидно нет, раз я ее обнаружил...

  23. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  24. #13
    Информация

    нет
    У Вас есть какие-либо математические выкладки или это просто слова?

  25. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  26. #14
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    У Вас есть какие-либо математические выкладки или это просто слова?
    Вам цифры нужны ? Давайте вместе вспомним справочные данные.
    Коэффициент теплопроводности (Вт/м2 К):
    - воздух 0,034
    - пенопласт 0,04
    - вата минеральная 0,698
    - вата стеклянная 0,058
    Посему минвату как средство уменьшения "теплопередачи за счет теплопроводности" внутри дверного полотна откидываем. Правильно ?
    Остаются теплопотери за счет конвекции и излучения (тепловое "излучение" в нашем случае будет "поглощением" тепла холодной поверхностью). Для системы "дверное полотно" они мизерны.
    Так зачем внутри полотна вата ?
    Последний раз редактировалось АСП; 29.10.2015 в 23:51.

  27. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  28. #15
    Информация

    нет
    А про конвекцию забыли?

  29. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  30. #16
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    А про конвекцию забыли?
    Ничего не забыл. Перечитайте внимательней моё сообщение выше.
    Оффтоп

  31. Спасибо Вячеслав, Valzi, Светлана благодарит за это сообщение
  32. #17
    Информация

    нет
    Ладно. Уговорили. Спорить не буду Тема очень сложная, а времени так мало. Слишком много выдумок и допущений. Касается не этой темы конкретно, а теплоизоляции строительных конструкций. Много факторов, которые обычно не учитываются. Это касается и способов теплообмена в каждом слое, и учет внутренней энергии тел, т.п.

  33. Спасибо Вячеслав, АСП благодарит за это сообщение
  34. #18
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Nox Посмотреть сообщение
    Тема очень сложная, а времени так мало. Слишком много выдумок и допущений. Касается не этой темы конкретно, а теплоизоляции строительных конструкций. Много факторов, которые обычно не учитываются. Это касается и способов теплообмена в каждом слое, и учет внутренней энергии тел, т.п.
    Абсолютно согласен с Вами, Валерий.

  35. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
  36. #19
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я с пеной так когда-то пыталась сделать изоляцию стальной ванны. И всё хорошо, равномерно её задула, только вот не подумала, что пена очень даже пропускает влагу. Теперь вот ванну менять нужно будет, прогнила (правда, десяток лет продержалась). Если всё-таки пена, закрасить её, или придумать что-то подобное.
    Я буду использовать подложку из ППЭ (пенополиэтилена), как советовали здесь. Пока утепление в процессе, жду панели для обшивки.
    А какой цилиндр вы себе поставите и замочек?

    - - - Додано - - -

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Светлана! При климате в вашем регионе говорить о теплоизоляции двери в многоквартирном доме... "Запихайте" в дверное полотно обычную минвату, самую распространённую и дешёвую и не сомневайтесь. И не думайте, что она куда-то уползёт или убежит... Минвата в дверях ведёт себя несколько иначе чем пух в китайских пуховиках. Вполне достаточно её легко прижать внутренней панелью.
    А если дом частный без отапливаемого подъезда?

    - - - Додано - - -

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Дешево и сердито - это пенопласт с пеной,пеноплекс и если у вас макс -7 смысла нет(но шумка ). Мин плита удобнее в монтаже,но ее желательно прокладывать изолоном или другими не пропускающими влагу материалами,хотя при -7 это не принципиально. (ИМХО)
    если минус 7 нет смысла утеплять дверь или использовать пенопласт?

  37. #20
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    А какой цилиндр вы себе поставите и замочек?
    Так замок стоит, редукторная чиза с Кале OBS (на данный момент) и Гардианом 1001. Планирую заменить броненакладку на врезную Оффтоп, а с цилиндром пока не знаю, какая будет нужна длина. Вряд ли получится оставить как есть.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  38. Спасибо Вячеслав благодарит за это сообщение
Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выбор входной двери в новостройку
    от Александр в разделе Двери
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 21.10.2015, 13:06
  2. Ручки для входной двери
    от Лаура в разделе Замки
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 22.09.2015, 14:07
  3. Выбор входной двери
    от ParanoidMAn в разделе Двери
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 15.06.2015, 10:44
  4. Замок для входной деревянной двери
    от komkon в разделе Замки
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.10.2014, 18:07
  5. Ответов: 55
    Последнее сообщение: 05.02.2014, 10:03

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход