• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Поговорим о количестве листов металла в двери (не удаляйте, я старался)

Вячеслав

Старожил
Итак, перелопатив в интернете всех региональных представителей дверей (отзывы, стоимость, конструкция) я остановил свой выбор троих дверей, если бы не дорожающий ежедневно доллар я бы выбирал дольше))

Итак Дверь №1 Верона1 от компании Броненосец
  • Наружная отделка: МДФ панель 16 мм (цвет и узор на выбор);
  • Внутренняя отделка: МДФ панель 22 мм (цвет и узор на выбор);
  • Замок: Моттура 54.797 двухсистемный (Италия);
  • Ручка: Раздельная «Apecs»,
  • Секрет: Лазерный с поворотником, походу апекс тоже
  • Накладка на секрет: Броненакладка «Апекс»;врезная
  • Глазок: 180 градусов (по желанию);
  • Наличник на дверь: МДФ наличник 16 мм;
  • Уплотнитель: 2 контура уплотнения; толи п-образный толи Д-образный
  • Полотно двери: Каркас полотна сделан из профильной трубы толщиной 50х40 мм., усиленный двумя вертикальными профилями,общая толщина полотна составляет 90 мм.
  • Рама двери: Комбинированный двухкамерный профиль 120 мм;
  • Покраска рамы двери: Порошковая краска "Шагрень";
  • Лист металла: 1 шт., холодно-катанная сталь, 3 мм;
  • Внутренний утеплитель: Пенопласт 50 мм или экструдированный 50 либо минеральная вата "ISOVER"
  • Навесы: 3 шт. петли 26 мм;
  • По всему контуру коробки и полотна, хорошо проваренные швы, также, на створке установлены антисрезы - 6 шт.
  • Внутренний засов: Нет
  • Вес конструкции больше 130 кг.
  • Гарантия на замки и двери 1 год.

Дверь №2 Титан от компании Цербер
  • Наружная отделка: МДФ панель 10 мм (цвет и узор на выбор);
  • Внутренняя отделка: МДФ панель 10 мм (цвет и узор на выбор);
  • Замок: Моттура 54.797 двухсистемный (Италия), вставлен в карман в полотно двери
  • Ручка: Раздельная «Apecs»,
  • Секрет: Лазерный с поворотником KaLE или Sherlock HK
  • Накладка на секрет: Броненакладка «Апекс»;врезная
  • Глазок: 180 градусов (по желанию);
  • Наличник на дверь: МДФ наличник 10 мм;
  • Уплотнитель: 2 контура уплотнения; толи п-образный толи Д-образный
  • Полотно двери: Каркас полотна сделан из профильной трубы толщиной 50×25×2мм., усиленный двумя вертикальными профилями,общая толщина полотна составляет 72 мм.
  • Рама двери: Дверной короб из комбинированного двухкамерного профиля : 60×40×2 мм. + 50×50×2 мм. ( общая толщина короба 110 мм.)
  • Покраска рамы двери: Торцы двери и дверная коробка окрашивается порошково-полимерной краской
  • Лист металла: 1 шт., горячекатанная сталь, 2 мм;
  • Внутренний утеплитель: Пенопласт 50 мм или экструдированный 50 либо минеральная вата " ISOVER "
  • Навесы: петли 3 шт на твердосплавных шариках изготовлены с высокой точностью на оборудовании с ЧПУ
  • антисрезы - 3 шт.
  • Внутренний засов: Есть
  • Вес конструкции ? кг.
  • Гарантия на замки и двери 5 лет.

Дверь №3 Премиум от компании Очаг
  • Наружная отделка: МДФ панель 10 мм (цвет и узор на выбор);
  • Внутренняя отделка: МДФ панель 10 мм (цвет и узор на выбор);
  • Замок: Моттура 54.797 двухсистемный (Италия);
  • Ручка: Раздельная «Apecs»,
  • Секрет: Лазерный с поворотником, походу апекс тоже
  • Накладка на секрет: Броненакладка аПЕКС;врезная
  • Глазок: 180 градусов (по желанию);
  • Наличник на дверь: МДФ наличник 16 мм;
  • Уплотнитель: 2 контура уплотнения; толи п-образный толи Д-образный
  • Полотно двери: Каркас из 50-го уголка ТОЛЩИНА 2 мм (Усиленные нахлестная, замковая и петлевые зоны) + ребра жесткости
  • Рама двери: Швеллер 100*40*4мм (усиленные замковоя и петлевые зоны) утепленный мин. ватой Закрыт по периметру.
  • Покраска рамы двери: Порошковая краска "Шагрень";
  • Лист металла: 2 шт., холодно-катанная сталь, 2 мм;
  • Внутренний утеплитель: Пенопласт 50 мм или экструдированный 50 либо минеральная вата
  • Навесы: 3 шт;
  • антисрезы - 3 шт.
  • Внутренний засов: НЕТ
  • Вес конструкции около 150 кг.
  • Гарантия на замки и двери 1 год.

Ну вот, собственно помогите определиться с выбором, стоимость дверей +-10 долларов одинакова, замки одинаковы разница только в конструкции, какую дверь заказывать.
Еще момент, дверь будет установлена в частный дом, на окнах будут решетки, дверь будет стоять между отапливаемым и не отапливаемым коридорами, НАПОЛНЕНИЕ для меня тоже под вопросом:
-пенопласт EPS
- экструдированый пенополистирол XPS
- стекловата или (базальтовая) каменная вата?
Приветствуються любые комментарии, советы , флуд, кроме ВСЕ ГАВНО, КУПИ МАЛЬЧИК BODYGUARD!!
 

TevTom

Специалист
ВСЕ ГАВНО КУПИ МАЛЬЧИК......
:))
Может вы не в курсе но напечатав фразу с заглавными буквами и названием фирмы вы делаете ему хорошую рекламу в интернете

Мне понравился 2 вариант
1.вставлен в карман в полотно двери(у других кармана нет)
2.гарантия на 5 лет(у других один год)
можно добавить еще лист металла с внутренней стороны
И цилиндр по моему не тот,я в ваших лазерах не разбираюсь
Вернее не знаю совсем,что имеется ввиду написав-секрет лазерный
а когда еще написано что секрет лазерный с поворотником,то я вообще теряю ориентацию....
 

Вячеслав

Старожил
:))
Может вы не в курсе но напечатав фразу с заглавными буквами и названием фирмы вы делаете ему хорошую рекламу в интернете

Мне понравился 2 вариант
1.вставлен в карман в полотно двери(у других кармана нет)
2.гарантия на 5 лет(у других один год)
можно добавить еще лист металла с внутренней стороны
И цилиндр по моему не тот,я в ваших лазерах не разбираюсь
Вернее не знаю совсем,что имеется ввиду написав-секрет лазерный
а когда еще написано что секрет лазерный с поворотником,то я вообще теряю ориентацию....
Спасибо!
1. по поводу кармана, в других дверях надо уточнять, как у них крепится замок!
2. Гарантия 5 лет это существенный плюс, но в наших нынешних условиях, фирма может закрыться и через неделю)
3, Да, цилиндр во всех 3 дверях "обнять и плакать", как пишет dima. Лазерными, я так понял, у нас называют все что не является английским ключом)) Поворотник - тумблер.

Так все таки 2 листа по 2 мм лучше одного наружного 3 мм как например в Двери №1
А как насчет двери №3 у нее 2 листа по 2 мм и короб не профиль а швеллер? И как быть с утеплителем?
 
1

1985god

Дверь №2
на официальном сайте http://zerber.kh.ua/dvery/stalnye-dveri.html о замкових карманах ничего не написано.
10 300 грн с доставкой\установкой или без ?

Моя дверка 2,45 на 1,05 м, с карманами под замки (можно где-то найти среди моих сообщений фото и описания) профиль полотна 40*20 и коробки 60*40+ маленькая четверть :) к обошлась:
за саму дверь (без МДФ без замков ) с доставкой и установкой 5500 грн
замки ручки глазок и прочую фурнитуру покупал сам, на сегодня Мотура 54,797 от 1800 ( по OLX.ua) до 2400 грн
( трейд лок продает от 57 Евро для производителей дверей ). А в розницу за весь комплект фурнитуры с мотурой
( Замок Матура+(ручка Apecs+серцевина Apecs+ не врезная броненакладка+шильд+квадрат + глазок) 3200 грн
+ если отдельно заказать две накладки шпонированые дубом по 12 МДФ 2150 грн
Итого 10850 грн

это я скорей просто сравнил розничные цены, то бишь Цена нормальная если будут реально карманы и накладки МДФ шпонируют.

P.S. по поводу Бодигвард, да и ваша и моя дверка кардинально уступают по взломостойкости, но и дешевле более чем в 3 раза, 500 у.е против 1500 у.е.

- - - Добавлено - - -

P.P.S. а притвор ?
 
Последнее редактирование модератором:

Bur

Дерзкий укр
Имхо.
Игра была равна - играли три г.. . Г ... использовано для рифмы. А так - практически одинаковые дверки по " теоретически " предполагаемым " взломостойким" характеристикам.
Я бы предпринял нудность. Тобишь.
Поехал посмотрел все три двери , поколупал мозги про гарантию и " а если вдруг"
1. Че то там просядет. Так как петли нерегулируемые .
2. А если таки поломакается замок, ручка , цилиндр - шо делать?
3. А если чегось отклеиться. Уплотнитель, пленка и так далее.
По характеру ответов и качеству работы дверей на выставке уже бы ... сам себя замолодил.
 

Павлов В.Б.

Специалист
На мой взгляд, количество листов металла (и их толщина) не имеет решающего значения в защите двери от взлома. Есть масса конструкторских решений, которые могут компенсировать пониженную прочность однолистовой двери.
 

dima

Специалист
пониженную прочность однолистовой двери.
И в тоже время двулистовая дверь обретает прямо "волшебные" свойства, первая - стойкость к скручиванию полотна
дверка становится не халям-балям))) к реальной взломостойкости это не имеет никакого отношения..
 

Вячеслав

Старожил
Дверь №2
на официальном сайте http://zerber.kh.ua/dvery/stalnye-dveri.html о замкових карманах ничего не написано.
10 300 грн с доставкой\установкой или без ?

Моя дверка 2,45 на 1,05 м, с карманами под замки (можно где-то найти среди моих сообщений фото и описания) профиль полотна 40*20 и коробки 60*40+ маленькая четверть :) к обошлась:
за саму дверь (без МДФ без замков ) с доставкой и установкой 5500 грн
замки ручки глазок и прочую фурнитуру покупал сам, на сегодня Мотура 54,797 от 1800 ( по OLX.ua) до 2400 грн
( трейд лок продает от 57 Евро для производителей дверей ). А в розницу за весь комплект фурнитуры с мотурой
( Замок Матура+(ручка Apecs+серцевина Apecs+ не врезная броненакладка+шильд+квадрат + глазок) 3200 грн
+ если отдельно заказать две накладки шпонированые дубом по 12 МДФ 2150 грн
Итого 10850 грн

это я скорей просто сравнил розничные цены, то бишь Цена нормальная если будут реально карманы и накладки МДФ шпонируют.

P.S. по поводу Бодигвард, да и ваша и моя дверка кардинально уступают по взломостойкости, но и дешевле более чем в 3 раза, 500 у.е против 1500 у.е.

- - - Добавлено - - -

P.P.S. а притвор ?
Карманы есть в Двери №2, на сайте описание скудное просто да 10300 это под ключ, но я буду доплачивать 300 грн за утепление короба минватой.
Какой притвор там короб комбинированный, верь должна стать заподлицо!

- - - Додано - - -

Имхо.
Игра была равна - играли три г.. . Г ... использовано для рифмы. А так - практически одинаковые дверки по " теоретически " предполагаемым " взломостойким" характеристикам.
Я бы предпринял нудность. Тобишь.
Поехал посмотрел все три двери , поколупал мозги про гарантию и " а если вдруг"
1. Че то там просядет. Так как петли нерегулируемые .
2. А если таки поломакается замок, ручка , цилиндр - шо делать?
3. А если чегось отклеиться. Уплотнитель, пленка и так далее. По характеру ответов и качеству работы дверей на выставке уже бы ... сам себя замолодил.
Это я люблю мозги поколупать, проблема в том что на витрине это одно, пообещают еще лучше, внешне двери а что будит внутри купленных дверей это совсем другое таковы украинские да и российские реалии, проходил уже через это, когда на производстве работают студенты и оплата их зависит от количества а не от качества(( Все в основном гоняться за количеством что бы продать больше, а основная масса людей в украине двери за 1000 баксов не потянет((

- - - Додано - - -

На мой взгляд, количество листов металла (и их толщина) не имеет решающего значения в защите двери от взлома. Есть масса конструкторских решений, которые могут компенсировать пониженную прочность однолистовой двери.
Видел конструкцию Неман в интернете, в Харькове дилера нет, в Белгород за дверью не поеду))

- - - Додано - - -

И в тоже время двулистовая дверь обретает прямо "волшебные" свойства, первая - стойкость к скручиванию полотна
дверка становится не халям-балям))) к реальной взломостойкости это не имеет никакого отношения..
А вторая волшебная свойства?

- - - Додано - - -

И в тоже время двулистовая дверь обретает прямо "волшебные" свойства, первая - стойкость к скручиванию полотна
дверка становится не халям-балям))) к реальной взломостойкости это не имеет никакого отношения..
А вторая волшебная свойства?
 

Вячеслав

Старожил
Таоке ощущение что накладка полуврезная, крепиться на листе металл и прикрыта мдф, сильно просто выпирает!

ce99d11da236.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Она накладная, но утоплена в полотно, что немного затрудняет ее отрыв, по сравнению традиционной установкой накладной брони.

- - - Добавлено - - -

...но я буду доплачивать 300 грн за утепление короба минватой.
Если денег не до фига, то забей.
 

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Накладная броня просто лежит на поверхности двери. Это стандартный способ установки.
бронь1.jpg

Но если взять вот такой стакан, то получается броню притопить в полотно.

бронь2.jpgбронь 3.jpg


Минвата в коробке практически не оказывает влияния на утепление.
Если у Вас частный дом, то в первую очередь надо озаботится наличием тамбура. Минвата в коробке не предотвратит образования инея.
 
1

1985god

я за "гаражников" ну я уточню что за крутой вывеской(крутым магазином салоном) может стоять гаражное производство металлоконструкции. Даже не обязательно свое. Пару таких псевдо гаражей может обеспечивать несколько магазинов салонов :) . Почему ? потому что реально можно поговорить с конструктором двери и непосредственно с ним уточнить детали как могут сделать , хотя обычно на выбор есть одна две конструкции в которые можно внести правки . Я вот у этих местных парней заказал http://artofmetal.lviv.ua "без комарика" конечно не обошлось, но выслушали попробовали сделать как просил - старались. По эксплуатации будет видно конечно. Но по словах хозяина они клепают дверки для кучи магазинов по городу.
 

Bur

Дерзкий укр
- - - Додано - - -



Это я люблю мозги поколупать, проблема в том что на витрине это одно, пообещают еще лучше, внешне двери а что будит внутри купленных дверей это совсем другое таковы украинские да и российские реалии, проходил уже через это, когда на производстве работают студенты и оплата их зависит от количества а не от качества(( Все в основном гоняться за количеством что бы продать больше, а основная масса людей в украине двери за 1000 баксов не потянет((

- - -
на енту тему каждый день грю с клиентами. Хоттса за небольшие деньги - купи Пежо, Рено ( г...но) и Фиат их брат. Хочешь мерседес - придется расстаться с большей суммой. Трохи схитрим купим Рено , апгрейдим его до суммы Мерседеса но .. таки Мерседес не получим :)
это же касается дверей, стиралок, гаджетов - металл где то как то везде стоит одинаково. Технологии, знания, инфа, опыт - это риал маржа.
Что можно хотеть от Вероны, Титана, Премиум 1 ? Да собственно ничего- Вы же сами ответили на свой вопрос - кот в мешке.
Имхо уж лучше купить Новый Мир- там качество достойное.
 

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Александр прав.

Можно брать дверь и у неизвестных производителей, но тогда Вы сами должны быть в состоянии выкатить техзадание и проконтролировать его выполнение. За пару недель достичь такого уровня дзен нельзя.
 
1

1985god

Ну так Новый мир по стойкости к ворам будет не лучше гипотетического "титана" , а возможно даже и хуже:-[ Они все из гнутого метала ? То есть взяли лист металла 2 мм и выгнули из него коробку? Или я не так что-то понял? Или они гнут саму профильную трубу? А разве это возможно сделать аккуратно и вообще возможно ли выгнуть профильную трубу допустим 60*40*2мм. Я не представляю как ее можно согнуть ... Сварить видел..согнуть как? Просто меня с толку сбивает вот эта фраза с сайта Новый мир " -Коробка – сварная конструкция из цельногнутых стальных профилей с толщиной стенки 2 мм."

А чем плохи тогда двери от Комунара http://www.kommunar.ua/dveri-vhodnye/seriya-avrora.htm или http://dveribelorussii.com.ua/ua/catalog/front_doors/ их я видел там коробка это гнутый лист метала ну или у комунара коробка из швеллера под спец заказ за большие деньги, при этом полотно все равно гнутый метал ....

- - - Добавлено - - -

http://vlast.com.ua/konstruktsii-bronedverej/
Чисто субъективно как я понимаю защитными свойствами от чего то кроме ноги могут обладать только уголковые и профильные двери [h=2]ДВЕРИ ИЗ ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ и ДВЕРИ УГОЛКОВЫЕ[/h]
Б) Уголковая конструкция с двойным притвором:

А из гнутого метала это только декорация и защита от холода, шума - не более, ну и от вышибания ногой.


- - - Добавлено - - -

Сайты приведены как условные примеры конструкции. Для примера.

- - - Добавлено - - -

http://www.kievstal.com.ua/metal.htm

- - - Добавлено - - -

Зы по этому мне не понятно как дверь претендующая на взломостойкость может быть без притвора и без хоть какой то четверти. Я конечно делетант и не спец, но при наличии притвора тупо лом вставить будет сложней
 

Bur

Дерзкий укр
Возможно будет хуже по стойкости к ворам . Возможно. Лет так десяток это выясняем на форумах .. и нифигасе не выяснили . Так шо давайте уж как то уровняем " возможные" шансы .
А вот что точно - по качеству Новый Мир будет однозначно лучше упомянутых дверей не гря про Коммунар ( еще то порно на Новый мир, давеча открывал по случаю несогласия Чизы в этих дверках работать. Забыл чи то поленился отфотать " упрощенные" узлы этой двЭри) .
Что касаемо проката и гибки - так вон Неман сплошна гибка листа. Можете покрепче подметки подбить и ринуться их ногой пробивать:) В тоже время есть видейка как прекрасно листы металла отрываются от уголка. Таки испытания Игорь проводил и мы там были чай - коньяк пили. И шо ? С толстого- толстого - уголка, черные - черные люди , лапой - пяткой в первый раз жизни , а таки ощеня быстро усе нафик поотрывали.
Так хто там каку гарантию дает сикока сварных швов будет в этих упомянутых " возможно" лучших дверях?
Вот чисто интуитивно понимаете - шо таки прокат это мощно. Тока вот кака незадача - двери то не прокат , а таки сборная солянка и шо обидно ломакаться будет в месте где слабее , а оно таки енто место будет:)
Все канешно сложнее - но лень писать. Копий уже много поломато по ентому поводу.
Без притвора или четверти имхо " ригеля " видны - защем лом? Вынял из батона пилку и пилишь себе . О чем енто Вы?
 
Последнее редактирование:

Dr_Bormental

Специалист
Команда форума
Гнутость или использование стандартного профиля - это не лучше или хуже.
Гнутость - это формирование произвольного профиля, создание его в тех местах, где это необходимо, а где не надо не делать. Соответственно более легкая конструкция при прочих равных. Не обязательно, но как правило, гнутость - это ближе к "заводскому" изготовлению, соответственно больше вероятности получения того изделия, что заявлено в рекламе. То есть стабильность производства.
 

Вячеслав

Старожил
Накладная броня просто лежит на поверхности двери. Это стандартный способ установки.
Посмотреть вложение 13634

Но если взять вот такой стакан, то получается броню притопить в полотно.

Посмотреть вложение 13635Посмотреть вложение 13633


Минвата в коробке практически не оказывает влияния на утепление.
Если у Вас частный дом, то в первую очередь надо озаботится наличием тамбура. Минвата в коробке не предотвратит образования инея.
Поясните мне пожалуйста какая разница между врезной броненакладкой и накладной, но утопленной в дверь как на ce99d11da236.jpgфото? или http://bronenosec.com.ua/type/otzivi_bronenosec.html# самое нижнее фото

- - - Додано - - -

на енту тему каждый день грю с клиентами. Хоттса за небольшие деньги - купи Пежо, Рено ( г...но) и Фиат их брат. Хочешь мерседес - придется расстаться с большей суммой. Трохи схитрим купим Рено , апгрейдим его до суммы Мерседеса но .. таки Мерседес не получим :)
это же касается дверей, стиралок, гаджетов - металл где то как то везде стоит одинаково. Технологии, знания, инфа, опыт - это риал моржа.
Что можно хотеть от Вероны, Титана, Премиум 1 ? Да собственно ничего- Вы же сами ответили на свой вопрос - кот в мешке.
Имхо уж лучше купить Новый Мир- там качество достойное.
Нету в Харькове "Нового мира", вот поэтому и выбираю среди врезных "по-харьковски" броненакладок. Загляну еще в Коммунар - это вроде самый большой в Харькове производитель дверей.

- - - Додано - - -

( давеча открывал по случаю несогласия Чизы в этих дверках работать
Ни понял, что Вы хотели сказать...
 
1

1985god

Перевожу на человеческий , ведмедь на аватарке очень похаял Комунар, по его словах Комунар это плохо ибо упрощенные конструкции

- - - Добавлено - - -

В которых Клинят дорогие и навороченные замки, наверное он о Чизе с системой АЛПС
 
Сверху Снизу