Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Вырывание дверной рамы — насколько это опасно?
  1. #1
    Информация

    Специалист

    Вырывание дверной рамы — насколько это опасно?

    Напомню об уязвимости коробок на вырывание.

    В этом видео показана дверь и результат, а на 40 сек. схема коробки



    Я своим бойцам вообще запрещаю брать заказы на такие коробки. Хотя мы придумали специальную защиту таких коробок от вырывания, но как сказал БУР:
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    меня внимательно читают, а есть "любители", которые еще и в папочку все заносят.
    Поэтому первый принцип- не навреди(читать не ляпни лишнего ведомый тщеславием).
    Согласен с Буром: В нас теж е таемниці http://dveri.com.ua/articles/Kommercheskaya_tayna.html

    Еще о такой конструкции- там очень тонкий притовр -он только листовой и такие конструкции очень легко отжимаются ломами и т.д.

    Вот видео схожей двери с схожим притвором:



    Если прислушиваться к критическим мнениям форумчанам и вспомнить как об этих испытателях отозвался БУР
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Почему я должен давать двери на испытание в контору где испытатель ... убежал от Чизы антипикинг? При этом насколько я помню задолго до этого мы с Вами испытывали ее на "чистое" открытие и получили весьма неутешительный результат. Кроме сего "косяка" были еще иные, а также насколько помню чуть ли не скопом во время испытаний открывали дверки.
    И эти "кривые испытатели" взломали эту прекраснейшую дверь из профиля "кривым инструментом" примерно за 5 минут!! А если вора разозлить? за сколько он ее взломает?

    Ото ж....бо й воно.....хлопці

    Вот испытания, на которых мы предупреждали об опасности дверей с такими конструкциями.

    http://dveri.com.ua/articles/Sravnit...izvodstva.html


    Одним словом-двери явно не 4 и не 3-го класса взломостойкости по многим параметрам. Извините.


    Вопрос. Зачем делать двери в которых изначально столько слабых и легкодоступных уязвимых мест?

    Я ни хочу никого обидеть но. Я называю двери такого плана как на фото в посту выше "Мертворожденными дверями" Это двери про взлом которых знают все кроме ее владельца. Увы.

    Дверь которая легко взламывается 20 разными способами по 5 минут..... на мой взгляд не должна производится и требует глубочайшей модернизации и доработки. не зависимо от бренда производителя.

    Ах.. а как воры любят такие конструкции-вам этого не передать просто:

    Вот взято из статистики которую многие не хотят видеть.... а она есть.

    http://dveri.com.ua/forum/index.php?showtopic=31&st=220

    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=2566

    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...findpost&p=880
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=1490

    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=1542

    Взлом мною двери с телеканалом 1+1: на 4 минуте





    могу еще случаев "насыпать" для тех КТОНЕВЕРИТНИЧЕМУ могу все 20 способов показать.


    ЗАЧЕМ ПРОИЗВОДИТЬ ДВЕРИ "Мечта вора" ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бронь%20техкарта%2.jpg 
Просмотров:	510 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	13581   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение прит&#10.jpg 
Просмотров:	506 
Размер:	92.3 Кб 
ID:	13580  
    Последний раз редактировалось Светлана; 23.10.2015 в 02:48.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  2. #2
    Не я производитель, я некоторое время продавал такие дверки , но продавая , как это принято, просто умалчивал о недостатках, но и НЕ нес никакой маркетинговой ереси , не обещал ничего , а если спрашивали в лоб, при отсутствии ушей хозяина чесно отвечал на поставленные вопросы :-) в меру своих скромних познаний .
    Теперь я уже не работаю реализатором/менеджером по продажах этих дверок в салоне, себе заказывал не у себя в магазине, конечно с кучей уязвимостей , но не все могут, так взять и сразу купить марседес, а ездить ( пользоваться дверью) то надо . Не могу быть объективным , но в базовой модели у вас два бордера , это меня отталкивает, почемуто мне субъективно кажеться что прыжок цены с бордеров на другие замки великоват - могу опять таки ошибаться . Чисто субъективно кажеться что в 750 у.е можно установить замки чуточку лучше чем эти два бордеры

  3. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  4. #3
    Информация

    Специалист
    Что за двери можно купить за 750 у.е.


    1985год.. Респект за честный рассказ о методах продаж. Мы тоже так продавали лет 8. Примерно с 1998 по 2007+-. Потом осознали ошибки и стали исправляться. Многие до сих пор. знают, но молчат и их устраивает продовать "гом..одвери". Это их уровень.
    Каждый работает на своем уровне.

    И снова про наши бронедвери Бодигард.

    За 750 у.е у нас в базе двери вот какие:

    http://dveri.com.ua/news/Ispytanie_d...z_listov_stali



    Я специально показываю возможности двери, а не тупо, как трус, прячусь за названия замков!

    Но о названиях. В этой двери Бордер 1 и тот с шторкой.

    Коллеги. представьте, что мы Юордер ЗВ-8-6к-5 с шторкой заменим на Чизу АЛПС! Реально!
    Насколько это изменит результат взлома или передвинет двери из 4 в 5-й класс?

    Не насколько.

    Результат будет очень схож т.к. на физическое уничтожение замки схожи по мощности и на физичиский взлом полотна двери- тоже не будет разницы.

    То есть наши двери в более дорогой версии с Замками Чиза АЛПС- тоже в 4 классе, как и с ОДНИМ Борднром. Все четно 4 класс. И бренд замка не вытягивает и НИКОГДА НЕ ВЫТЯНЕТ ДВЕРИ с 4 класса в 5! ФАКТ! В 5 классе болгаркой можно быстро вырезать угол двери 40*40 см и все ПОКА ЗАМОЧКИ!


    А вот если заменить коробку двери нашу на профильную и еще и сделать, например по 2 анкера в пеноблок- быть беде! 2-5 минут и все! То есть по теме, замена коробки больше влияет на класс, чем замена замка. Где-то так.
    по этому мы на шлакоблоки и прочее делаем даже обратную раму в т.ч. и как защита от вырывания и проседания.

    http://dveri.com.ua/articles/Tipy_ko...nye_dveri.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tipy_korobok_na_stalnye_dveri_3_b.jpg 
Просмотров:	457 
Размер:	116.3 Кб 
ID:	13668  
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  5. #4
    Информация

    Специалист
    Именно последняя картинка и есть самая лучшая.Если не рамка,то хотя бы пластины-выносы необходимы.
    Просто встречался случай в коттеджном поселке,когда за ночь просто демонтировали несколько коробок . Видимо с помощью гвоздодера и не самого большого причем. Как дополнительный факт-где это легко не получалось-поковыряли и ушли, окна трогать ни в одном не стали.

  6. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  7. #5
    Цитата Сообщение от кккккк Посмотреть сообщение
    Именно последняя картинка и есть самая лучшая.Если не рамка,то хотя бы пластины-выносы необходимы.
    Просто встречался случай в коттеджном поселке,когда за ночь просто демонтировали несколько коробок . Видимо с помощью гвоздодера и не самого большого причем. Как дополнительный факт-где это легко не получалось-поковыряли и ушли, окна трогать ни в одном не стали.
    блин ..это порвало мой шаблон... Я всегда думал что в частном секторе без супер пупер решоток, ставней и чуть ли не бронированого стекла в окнах смысла заморачиваться с взломостойкостю двери вообще нет - хоть деревянную ставь . Один клиент интернет провайдера когдак нему в дом должны были провезти оптический кабель для чего нужно было просверлить дыру в стене переживал что бы не нарушили чего то там и что бы не приехал наряд автоматчиков, он что-то типа сигнализации от разрушения стены установил, монтажники еще долго вспоминали о том как люди "дуреют". Спасибо за историю -разрыв шаблона, миф о том что зацепил тросом решетку окна и рвонул на авто 5 сек и дело сделано , неужели миф? .

    мне вот в многоквартирном доме трудновать представить что пара парней с метровыми ломами НЕ вызовут подозрения

    - - - Добавлено - - -

    Днем гуляя по этажах, хотя когда мне дверку устанавливали то за час полтора никто из соседей не поинтересовался что за шум... А шума было. И болгарка и сварка итперфоратор..,

  8. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  9. #6
    Информация

    Специалист
    Тут видимо психология больше срабатывает-человеку более свойственно в дверь,чем в окно. Речь идет не о штурме крепости.
    Еще предположение-в щели,подворотни.разные неудобные проходы проникают в основном подростки. Взрослый как то комфортного пути придерживается.
    То же и в машине-стекла кругом,но бьют чаще малолетки.Да и вскрытие машины с жертвой стекла скорее простейший и дешевейший путь (причем быстрый,доступный,понятный),но почему то его избегают. Суеверие,чтоль...
    Последний раз редактировалось кккккк; 10.11.2015 в 10:13.

  10. #7
    Информация

    Специалист
    стесняюсь спросить на 2.50 в видео была попытка забить ригеля замков. Почему бросили? Понимаю что в бетонном проеме это сделать сложнее чем в силикатном кирпиче но в данном случае это был самый простой метод.
    Харьков. Изготовление ключей практически любой сложности. 0999182470 0979508053 0935036242

  11. #8
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
    стесняюсь спросить на 2.50 в видео была попытка забить ригеля замков. Почему бросили? Понимаю что в бетонном проеме это сделать сложнее чем в силикатном кирпиче но в данном случае это был самый простой метод.
    Мы присутствовали на этих испытаниях - они проводились по плану " спецов" из ЦСБО . Какие реальные косяки .
    1. Атака пошла в районе замка - что приводит к чему? Разрыву замка и дальнейшему блокированию тяг.
    А. Замок не был предварительно идетинфицирован и соответственно не поставлены " засечки" локации ригелей.
    Б. Отжим пошёл не там где нужно было , а там где получалось .
    В этой связи есть один момент - когда проводились " сравнительные " испытания дверей ( местные , типа Израильские и Китайские ) то двери были предварительно изучены и петли в израильских дверях были повергнуты фиксирующими гужонами наружу- такого в жизни не бывает , это скажет любой установщик израильских дверей . Гужоны быренько выкрутили и оси петель выбили - далее атака на один ригель со стороны петель выглядело ощеня эХвективно
    В данной ситуации все делалось имхо чтоб " не открыть" .
    2. Не по инициативе испытателей , а уже от " уставших" зрителей было видвинуто предложение забить ригеля в верхнем Бордере. Что к слову сказать очень мило происходит.
    Но у испытателей не было чем забить .... насколько помню они использовали для этого сверло . Ясно дело одно или несколько сломав.
    3. Самая интересная фишка к обсуждению - в оконцовке дверь заблокировал поломатый замок . Доступ к нему был. Но он сопротивлялся до последнего- потому как гребёнку замка прогнули и задвинуть ригеля не удавалось . В конце эту гребёнку общими усилиями догнули и дорвали.
    Так какой мы можем сделать вывод?


    Таки замок защитил дверь . Повторю - доступ к нему был - это видно. Дверь замок не защитила.
    А забыл .
    Официальным спонсором сего проекта неожиданно стали мой фонарик - так как сей девайс вероятно испытателям не знаком .

    led lenser- носи всегда с собой !
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpg 
Просмотров:	391 
Размер:	132.2 Кб 
ID:	13881  
    Последний раз редактировалось Светлана; 13.11.2015 в 01:54.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное YAR, Светлана считает сообщение полезным
  13. #9
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    2. Не по инициативе испытателей , а уже от " уставших" зрителей было видвинуто предложение забить ригеля в верхнем Бордере. Что к слову сказать очень мило происходит.
    Но у испытателей не было чем забить .... насколько помню они использовали для этого сверло . Ясно дело одно или несколько сломав.
    Ну сверлом забивать ригеля по крайней мере оригинально. Ведь монтировка или гвоздодер или молоток с зубилом так банально и не интересно.
    Харьков. Изготовление ключей практически любой сложности. 0999182470 0979508053 0935036242

  14. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  15. #10
    Информация

    Специалист
    Вот ради чего я на форуме! не хихикать, а общаться по сути!

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Мы присутствовали на этих испытаниях - они проводились по плану " спецов" из ЦСБО . Какие реальные косяки

    Александр. СПАСИБО за конструктивные замечания.
    Я их скопировал и приложил к плану испытаний двери 4 класса.
    http://masod.org/showthread.php?t=84...ll=1#post31249


    Вот это реальная критика и повод все еще раз перепроверить.

    Просьба в соответствующей рубрике предложить свои варианты видения слабых мест.

    http://masod.org/showthread.php?t=84...ll=1#post31249

    -Проверить на высверливание коробки под наличником и забитие ригеля.
    -Расклепывание, полотна.
    - Забитие ригелей.
    -Проверить на отжим ломом при 1 ночной задвижке.
    -Срыв брони на цилиндре, перелом цилиндра и открытие замка отверткой.
    -Расклепывание сувальдника через замочную скважину и забитие ригеля через отверстие в кармане.
    -сверление коробки под наличником,
    -сверление хвостовиков. Просверливание отверстия под хвостовиком и удар сверху по нему.
    -возможно засверлить и заблокировать систему блокировки (цилиндрового замка), а потом вырвать цилиндр и т.д.
    -демонтировать двери из проема.

    О реальном забитие ригелей в Двери Бодигард. Напомню МЕГА -ИНТЕРЕСНЫЙ случай и реальная проверка Бодигардов:
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=2836
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0462_новый размер.JPG 
Просмотров:	378 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	13883  
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  16. #11
    Информация

    Дерзкий укр
    Зарплату платить будете?
    Все же упускается суть- если у испытателей нет опыта, надо приглашать сторонних специалистов. А так грош цена таким испытаниям. Да и чесно гря не нашего поля ягоды эти "испытатели" - чуствуется совячая понтовость, а в риале одни косяки.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  17. Спасибо Прохожий благодарит за это сообщение
    Полезное Прохожий считает сообщение полезным
  18. #12
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Зарплату платить будете?

  19. #13
    Информация

    Специалист
    Болячка всей в мире техники,а отечественной особенно-использование деталей с излишним запасом прочности при неспособности скрепить их между собой так,чтобы соединение было прочнее основной детали. Кстати отсюда пакость,к дверям не относящаяся,а просто как факт. В оптимальной конструкции разрушается одна из деталей,желательно менее ценная и в прогнозируемом месте. Хуже-разрушается узел в месте соединения. Шпилька-гайка. Шпилька каленая,гайка сырая.Гайку свернул и выбросил-шпилька цела. Чей то в старых немецких станках гайки такие высокие,не иначе как для красоты.То же и к износу относится. Это так,воспоминания что то.

    Как то не упоминается забивание ригелей с отколупыванием куска штукатурки. На видео на 3 мин. вроде пытались но как то неубедительно.
    Особенно где коробка не очень коробчатая или ответка сквозная.Причем проем чаще всего с большим запасом. Да и бетонный угол сбивается легко.
    Мое деревенское понятие-зону ригелей надо защищать куском толстого угольника или швеллера.(рессоры-уже кучеряво).
    Другой вопрос-требуется доработка проема под дополнительную шишку и т.д. Но этим перекрываем САМОЕ слабое место.

  20. Спасибо Светлана, Bars, Александр Анатольевич благодарит за это сообщение
    Полезное Bars считает сообщение полезным
  21. #14
    Информация

    Участник
    Кстати про броненакладки - почему они идут с самыми обычными ширпотребными винтами? Почему не ставятся высокопрочные болты класса 8.8, 10.9 ? Везде видно на вырванных накладках что винты там из пластилиновых китайских сталей.

  22. #15
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от -Pj- Посмотреть сообщение
    Кстати про броненакладки - почему они идут с самыми обычными ширпотребными винтами? Почему не ставятся высокопрочные болты класса 8.8, 10.9 ? Везде видно на вырванных накладках что винты там из пластилиновых китайских сталей.
    В природе они есть (по крайней мере, о чём-то подобном пишут производители).
    Вот, например, в каталоге моттура:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	19.0 Кб 
ID:	14080
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  23. Спасибо ternokeys благодарит за это сообщение
    Полезное Борис считает сообщение полезным

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход