Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Как выбрать надёжные бронедвери - Страница 2
  1. #21
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    АСП. Я вам помогу т.к. информации и очень полезной много. как видите находятся ответы почти на любой вопрос.
    Благодарю, увидел.
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Интересно знать сколько же времени вы провели на нашем сайте, что не нашли карманов?
    Заходил эпизодически. В прошлом году.
    Оффтоп
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    И конечно о сертификации. Вот только часть наших сертификатов, которые демонстрируют объём проделанных работ:
    Замечательно. Это я и хотел увидеть.
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    И конечно как вы могли пропустить свежайшие испытания дверей 6 класса?
    Скажите, а зачем при испытаниях, в районе замков угловой шлифмашиной вырезали такие большие отверстия ?

    - - - Добавлено - - -
    1985god , Скажите, а чем Вам не понравился мой вопрос ?

  2. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  3. #22
    Информация

    Специалист
    Еще о вероятности взлома.

    В продолжение сообщения:
    http://masod.org/showthread.php?t=16...ll=1#post31380

    Александр. Спасибо, убедили, согласен.

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    я не зря дал ссылку на статью Медведева. Я как раз за сертификацию, но скажем так в ее " европейско- американском" виде. И имею ввиду не систему, а именно человско- денежный фактор.
    Я все с цифрами по взлому.

    Еще примерчик. В Киеве 3 млн. человек. входных дверей примерно на 3 человека в семье-1. получается 1 млн. входных дверей в квартиры. (конечно примерно). Примерно 40 000 краж квартир через двери. -Значит 4% в год. Из 100 квартир в подьезде новостройки за год грабят 4. Вспоминаем мою статистику в подьезде моего дома 10 квартир за 10 лет из 36. Значит 30% квартир за 10 лет.
    Теперь сравниваем не мой конкретно дом, а весь город. 4%за 1 год. за 10 лет 40%.
    40% и 30%-это очень схожиеи и соизмеримые понятия. Вот вам еще одно подтверждение на примере всего дома, что мой старый подъезд подошёл под среднестатистический. оно ведь так и есть там есть и бедные и побогаче. Дом как дом. И из статистики не выпал.
    Опять не реклама БГ, а проверка евростандарта 1627 на право жить и рекомендовать!

    Все сходится. Двери 1 класса( то есть даже не проверенные на взлом, как оно и есть в жизни) вероятность что взломают в Киеве примерно 40 % за 10 лет.
    Двери 4 класса сами все помните, например на 5 000 за 10 лет( примерно) =0. (Ни слова какой фирмы) Я понимаю, что в "0" многие не хотят верить, как бы больно им не было от этой мысли. Ладно, упрощаем условимся, что я не знал про 5 взломов дверей( 5 для простоты щета) И снова получаем 5 000 дверей:5 взломов( которых на самом деле нет, я вам подыгрываю)=1000 дверей 1 взлом.

    Все равно условно 0.1% взлома( которого нет на самом деле) против гарантированного 4% вероятности взлома 1 класса. Итог Даже, если я подиграю в 5 раз по взломам 4 класса получается, что в 40 раз лучше поставить 1 дверь 4 класса-чем дверь 1 класса( с точки зрения вероятности ее взлома вором).

    То есть 1 к 100 вполне реально, как и 1 к 500. Согласен учесть некие ошибки, случаи о которых мне не сказали, а они могли быть и снова выходим с 1 к 500 на 1 к 100.

    Купив двери любого производителя 4 класса вы примерно в 100 раз уменьшаете вероятность взлома! В сравнении с дверями не прошедшими испытания на взлом(1 класс).
    Александр, опять же МОТИВАЦИЯ! без нее ни как! вору лучше гарантированно взломать дверь 1 класса за 5 минут и поживиться, чем за 2 часа не взломать дверь 4 класса, как часто бывало с аварийщиками.

    И скажите что я не прав? И что рекомендации ставить двери не ниже 4 класса- не верны.

    Кроме этого я поймал себя на мысли, что у меня в магазине-музее подавляющее большинство взломанных дверей -инструментом по 3 классу. Ножи для резки металла, ломики, отвертки и т.д. И что б защититься от таких действий надо брать защиту более высокого класса-4.

    Еще факт. наши двери воры тоже взламывали несколько раз, но это были "Эконом двери" 1 класса еще не испытанниые на взлом. После нескольких случаев взлома мы прекратили их делать и стали наоборот бороться с 1 классом во имя 4 и выше.

    Александр и Светлана и Михаил. Мне очень интересно ваше мнение относительно всех цифр и доводов и фактов что я привел. Если не будем смотреть именно в плоскости дверей БГ, а в плоскости цифр. Сугубо математика. Ни каких эмоций и предвзятости.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 16.10.2015 в 22:32.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  4. #23
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    ...
    Вопрос: как Вы могли 8 лет выпускать "сертифицированные" двери, если срок действия сертификата с 2008 по 2010 год ?
    ну так ведь понятно что каждый определенный период времени сертификация проводиться заново, ну как бы новые испытания проводят и дают новый сертификат.
    Мне кажеться со стороны, как человеку далекому , что спор возник от части потому что - Таки да человек создал явно рекламную тему , которую в принципе нужно было бы в комерческом разделе , ну или подобном создавать и начал таки красной тряпкой ( не откроете) махать перед стадом быков ( алегория не в обиду, без оскорбительного подтекста) и таки да раздразнил :-) . Не мне расуждать кто прав. Но чисто субъективно лучше хоть какие-то испытания и хоть какая-то сертификация чем вообще никаких и в этом пока что альтернативы нету , отчасти я заинтересован в покупке сравнимой или лучшей по качеству двери за меньшие деньги . посему мне интересно найти альтернативу, надеюсь что покупать придеться еще не одну дверку в жизни :-) . Пока что реальной альтернативы не нашел.
    По поводу , а если таки надо быстро попасть в помещение в случае ЧП , то есть не только дверь , но и окна и пожарные с лесницой до 12 или 14 этажа в ( г.Киеве) и найти их НЕ сложней чем аварийщиков , то бишь в маленьких селенях типа моего города Львов я даже не знаю о мастерах с не вандальными методами, да и не найду их быстрей чем пожарка (МЧС) приедет.

  5. #24
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Только исключительно на правах друга, вставлю три копейки.
    Фраза Михаила звучала так
    - если надо откроем.
    Чуть отступлю. Независимо от многочисленных факторов, пожеланий менеджеров, изобретателей, а также... политической ситуации- сообщество аварийщиков было есть и будет самым крепким в замочно-сейфо- дверном бизнесе.
    Не стоит забывать , что основой всех европейских федераций были слесаря. А также...имхо только слесаря подтверждают свои слова делом. Это производитель продает всю " типа невскрываемую" продукцию.... надеясь что ее не вскроют. А вот слесарю платят за свершившийся факт. Улавливаем разницу.
    А теперь про вскрытие и умысел.
    когда с дверью проблема и она не открывается тобишь - если надо - что делают? Призывают духов, отказываются от проживания в данном помещени или вызывают взрывателей? Нет.
    Если надо - вызывают мастера и он открывает. Я например абсолютно не укладываюсь в Ваш рекламный лозунг про 8 лет " не открытий ".
    Так что скажем так , может мы и не очень рады будем этому, может сумма гонорара нас не устроит но " если надо" мы таки откроем.
    Часть вторая умысел и соблазны.
    А вы Игорь положите за " свои" дверь $ 100000 с запиской " кто возьмет тому ничего не будет" или чегось иное заверенное кем то и более юридическое но по смыслу идентичное.
    Так я как чел выросший на евбазе , скажу таки помягче чем сказали бы там
    - я бы за свои деньги таки переживал.
    Но в данном случае Вам повезло- ни я ни Миша не иные наши коллеги - НЕ КРИМЫ. И не даем кримам советы ни за деньги ни за бесплатно, можем .... только по глупости. Ну если вот возьмем и начнем спорить с Вами в открытом доступе.
    Так шта- посчитаем это старой " аварийщицкой" забавой ( никогда не приносящей денех) - все коллег. прочитали Вашу рекламу и улыбнулись, а вчера очередь Миши была ляпнуть
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  6. Спасибо Bars, Bur благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура считает сообщение полезным
  7. #25
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  8. Спасибо МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  9. #26
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Александр и Светлана и Михаил. Мне очень интересно ваше мнение относительно всех цифр и доводов и фактов что я привел. Если не будем смотреть именно в плоскости дверей БГ, а в плоскости цифр. Сугубо математика. Ни каких эмоций и предвзятости.
    А что тут можно сказать? Ваше бесспорное преимущество в том, что другие тоже бессовестно врут. Вы меньше, Вы только передёргиваете. И им нужен такой оппонент, он даст толчок вперёд для отрасли, как когда-то дал его Гончаренко (при всём отношении к его стилю и методам).
    Стандарт EN1627 только выполняет свои задачи. Его результаты очень зависят от центра сертификации и уровня подготовки испытателей. Я не к тому, что специалисты ЦСБО плохие, просто стандарт новый. Ну и, как писал Сергей Медведев, у нас по-другому всё устроено. И в России, и в Украине производители и дистрибьюторы — клиенты и источник доходов для испытательных центров (ИЦ).
    EN1627 — стандарт, который должен подтвердить, что двери — это двери. Особенностью стандарта является ограничение применяемых инструментов. Например, применение свёрл ограничивается HSS и HSS Co: понятно, что этого хватит, чтобы защитить винты или шайбу броненакладки, или стойку. Это совсем неплохо, и очень многие двери не выдержат испытаний в соответствии со его требованиями, потому что устойчивость к слесарным инструментам — это очень немало.
    В этом смысле Ваши двери лучше многих.
    Однако Вы претендуете на уровень "профессиональных" дверей. Я не уверена, правильно ли понимаю, что это означает, но в тексте на сайте восприняла это как "двери, которые не вскроет профессионал-злоумышленник". Но ведь бывает, что кто-то из злоумышленников не будет знать, что выбор свёрл нужно ограничивать быстрорежущими, или, например, не сильно станет заморачиваться глубиной теоретических отличий между вскрытием и взломом, а просто думать, как быстрее и эффективнее войти.
    Эта философия уже не из EN1630, а из EN1143-1. Вы это знаете, но используете EN1627. Почему?
    ДСТУ, аналогичный EN1143-1, у нас тоже действующий, правда, предназначен для сейфов и хранилищ. Причина простая: EN1627 — это не только двери, но и окна, жалюзи, решётки. Достичь уровня равной защищённости всех проёмов помещения никак не получится, поэтому логика стандартов работает так, что при необходимости человеку правильнее использовать сейф или оборудовать "комнату безопасности".
    Последний раз редактировалось Светлана; 17.10.2015 в 09:21.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  10. Спасибо Bragin-911, МИХАИЛ благодарит за это сообщение
    Полезное Bragin-911, МИХАИЛ, dima, Лаура считает сообщение полезным
  11. #27
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Не мне расуждать кто прав. Но чисто субъективно лучше хоть какие-то испытания и хоть какая-то сертификация чем вообще никаких и в этом пока что альтернативы нету ,
    "Золотые слова"


    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Заходил эпизодически. В прошлом году.
    Спасибо, приятно, что знаете и заходите.


    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Скажите, а зачем при испытаниях, в районе замков угловой шлифмашиной вырезали такие большие отверстия ?
    Сделали так, как посчитали нужным. Это зависит от круга и т.д. Как я говорил. испытатели не идеальны и тоже допускают ошибки. Но ошибки допускаю и воры и аварийщики, просто напомню случаи:
    http://dveri.com.ua/forum/index.php?...indpost&p=2836 Тут тоже аврийщики взламывали наши двери по 4 часа, а я готов был признать только взлом за 1 час. Остальное- ошибки и квалификация.
    Но выборка для статистики уже достаточная! 500 (300 описанных) краж по Киеву. С этими цифрами уже можно работать.


    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    , Скажите, а чем Вам не понравился мой вопрос ?
    Вроде особо претензий пока не кому не выявил. может не допоняли друг-друга. пока все ок!


    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    По поводу , а если таки надо быстро попасть в помещение в случае ЧП
    А как же эти парни и их инструмент? Я периодически с ними провожу занятия, последний раз общались позавчера как раз на этот счет. Вот вам мега-интересное занятие и ответ на вопрос. 1 минута!



    Светлана и Александр. Как я понимаю, мы с вами 3 принципиально разных специалиста в плане того чем мы занимаемся, но все мы специалисты по безопасности в области дверей. По этому нам и важен симбиоз и обмен опытом.

    Светлана. вы наверно не совсем меня поняли. Мой последний меседж был про "сухие цифры" Стандарты тоже все высчитывались именно из статистик и не дураками.

    Уточню вопрос. 1. Вы согласны с цифрами при подсчете вероятности взлома дверей 1 и 4 классов из вышеуказанных сообщенией? Если нет- то с какими и почему?
    2. осмелюсь признать свою статистику усредненной. не крутой и не плохой. Средней. Исходя из моей статистики применение инструмента ИМЕННО ВОРАМИ примерно такое:

    Болгарка 1-2 случая. 6 класс. 05%
    дрель 2 случая 4 класс 1%
    пасатижи, ломы, отвертки 200-250 случ 2-3 кл. 80-95%
    выбивание ногой 0 сл. 1 класс. 0%

    Выводы. Воры действуют в основном по 3 классу и для борьбы с ними надо брать двери минимум 4 класса по ENV 1627. При этом мы понимаем, что стандарты не идеальны, но это лучшее, что есть . И не стоит найдя 1 пункт-использование твердосплавных сверел все перечеркивать. Надо брать двери 4 класса "заряженные" и на сверла тоже. Признаюсь честно, про сверла! У меня тоже сейчас все твердосплавные сверла переломаны или плохо заточены из-за многих переломов и если прям сейчас надо что-то сверлить- все испорчено. То же у очень многих аварийщиков. Я этого не стыжусь. Это подтверждение среднестатистической ситуации и того что у ОБЫЧНЫХ ВОРОВ буквально и нет этих сверел. Хотя если зарядится на мега-спор, например как с МИХАИЛИМ или БУРОМ- можно все закупить, отточить план и т.д. Но этим мега спором можно пренебречь т.к. так буквально не бывает из-за квалификации и др. случаев. Хотя откидывать "Мега -идеальный взлом " двери 6 класса-не стоит.

    Светлана вы согласны с показателями моей статистики из 300 сл и выводами из них и методом решения проблемы? Можно просто Да или НЕТ.

    Ужасно то, что двери 1 класса-"0" случаев. То есть их вообще не должно быть по природе! Ведь воры действуют по 3 классу, а народ все еще продает двери 1 класса-эпоха паровозов в век электропоездов типа МАГЛЕВ.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 17.10.2015 в 10:44.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  12. #28
    Информация

    Член МАСОД
    Прочитал математику вероятностей.. неправильно строить статистику на истории одного подъезда
    да и дальше что то совсем не вяжется, Вы уж меня извините..
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    То есть вероятность, что вашу дверь взломают за 10 лет примерно 10 из 36= 30%.
    совсем из пальца высосано..
    извините за мой англицкий
    текст Вашего сообщения выше - прямо образец правильного маркетинга и мотивации
    Реалии жизни - они немного другие (надеюсь, я не Америку открыл?)
    и, по традиции - все ИМХО
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  13. Спасибо Bragin-911, Светлана, АСП, vvk благодарит за это сообщение
  14. #29
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    ну так ведь понятно что каждый определенный период времени сертификация проводиться заново, ну как бы новые испытания проводят и дают новый сертификат.
    Ну вот и я, увидев в 2015 году сертификат за 2008, поинтересовался...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Сделали так, как посчитали нужным.
    Это понятно.
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Это зависит от круга и т.д.
    И это понятно.
    Непонятно другое, о чем и спрашиваю. С какой целью ? Что Вы хотели этим показать ? И зачем эта операция была включена в испытания ?

  15. #30
    Информация

    Член МАСОД
    Игорь Bodyguard , вы уж извините что не ответил на ваши вопросы , работа . А по большому ,это извечный спор между дверниками и аварийщиками ! Одни могут открыть все , другие ставят то что ни кто не откроет ! Ребзя , вы все на высоте и вместе мы сила !!!
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  16. Спасибо Ярослав Лиом, Светлана благодарит за это сообщение
  17. #31
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Светлана вы согласны с показателями моей статистики из 300 сл и выводами из них и методом решения проблемы? Можно просто Да или НЕТ.
    Это не показатели статистики. Вы опираетесь на свои соображения, а потом объявляете это "своей статистикой". Разве так можно?
    Поискала. Вот несколько ссылок.
    статистика по количеству населения (Киев)
    данные по качественному составу домохозяйств (Киев)
    статистика по количеству и качественному составу жилищного фонда (Киев)
    статистика МВС по количеству правонарушений (Украина)
    Согласно последней за январь-декабрь 2014 года в Украине возбуждено уголовных дел по квартирным кражам (без указания способа совершения) — 18992.
    Далее Вы присваиваете всем "не проверенным" дверям 1 класс. Удивительно, что сертификат им не выдали...
    Далее считаете "процент падежа поголовья крупного рогатого скота фермера Иванова относительно поголовья в стране". Что это даёт, кроме красиво-низкой цифры? По-моему, ничего, кроме так любимой заказчиками "таблички" Оффтоп.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  18. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
  19. #32
    Информация

    Специалист
    Светлана.

    Спасибо, что уделили этому вопросу время и нашли интересную информацию.
    С вашим заключением( если я правильно понял) Не очень согласен.

    Вы решили все перечеркнуть и выкинуть на мусорник. Я считаю, что это не верно. Моя попытка вывести долю вероятности взлома того или иного типа двери- крайне необходима. Насколько я знаю в Prevention of crime уже давно математически по формулам высчитывается степень риска и методика борьбы.

    Почему когда я пытаюсь навести порядок- его многие сразу( не про вас Светлана) перечеркивают и говорят, что уж лучше 795 моттура, цилиндр Мультлох7*7 и спецпрофиль! А ты зануда со своими формулами знаешь что..... именно туда!

    Но потом то именно к таким ВСЕЗНАЮ домой и приходят гости, да не таки как я к Михаилу напрашиваюсь.. а по хуже.
    А вот двери 12-ти летнего зануды и не трогают почему то. хоть он и ростом не велик и пишет с ошибками. Наверно он просто пиарится и скрывает все! ОНВСЕГОНИТ!
    Так многим проще говорить. И говорят. А подумать головой? Почему занудные двери не трогают, а мультилохи рвут как тряпки? Почему? ПИАР! и все?

    Я предлагаю в моих предварительных подсчетах, над которыми я уже думаю много лет, все же разобраться и вникунть и помочь вывести картину. ОНА ЕСТЬ! И Игнорировать ее -слишком дорого для потребителя. У меня все давно уже не плохо и двери дома 5 класса с разными "прикольчиками", а вот потребителю расплачиваться за игнорирование цифр.


    Или снова я не прав! Не надо гражданам давать обобщенные рекомендации как быстро определить качество товара и как определить нужный уровень двери в тот или иной объект?

    Светлана, вы дали отчет об уголовных делах по Украине-это просто не реально. 1. Вы забыли как работает милиция? 2. Я беру 1 отдельный город. Где легче узнать развернутую информацию и где стоит подавляющее большинство именно моей продукции. Ведь, если в селе ограбили коровник- причем тут мои двери? А в ментовскую статистику именно этот случай с коровником попал. Давайте на примере Киеве все просчитаем и перепроверим! Хотите- я с фотоаппаратом буду ходить по подьездам и фоткать двери?

    Извните, не такого ответа я искал.
    Уточню. Кому интересно, давайте вместе начатое мною дело уточним, обсудим и подкорректируем если надо.
    Но все не так и сложно я ж ведь описал очень легко проверяемые цифры. Тут работы на пару часов и БИНГО! есть обоснование почему это хорошо, а это плохо.

    P.S. Пока Светлана я не увидел опровержения моих подсчетов ПО КИЕВУ.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 17.10.2015 в 21:59.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  20. Спасибо МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  21. #33
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    А вы Игорь положите за " свои" дверь $ 100000 с запиской " кто возьмет тому ничего не будет" или чегось иное заверенное кем то и более юридическое но по смыслу идентичное.
    Оченя однако помогет вскрытся ! Игорь , как предложение ?

    - - - Добавлено - - -

    Вместе написали . Дружба по любому !
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  22. #34
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от МИХАИЛ Посмотреть сообщение
    Сообщение от Bur


    А вы Игорь положите за " свои" дверь $ 100000 с запиской " кто возьмет тому ничего не будет" или чегось иное заверенное кем то и более юридическое но по смыслу идентичное.
    Михаил, Я б и сам такую записочку поискал( а вам не сказал бы где она лежит, простите.... не сегодня), себе б забрал ( у меня 2 детей и жена молодая ). У меня ж тоже есть свои "фокусы" и "секретики". Я ваши поузнаю, а свои не расскажу.
    Но зная Это Рубаха молчит...как Штирлиц.

    - - - Добавлено - - -

    - - - Добавлено - - -

    Обсуждение испытаний двери 6 класса.


    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Непонятно другое, о чем и спрашиваю. С какой целью ? Что Вы хотели этим показать ? И зачем эта операция была включена в испытания ?

    Еще раз напомню испытания (ПИАР)
    http://dveri.com.ua/news/Vzlom_6_BODYGUARD_n/


    после 3 минуты:
    "Слой за слоем испытатели преодалевали наши защиты и добрались до заветного замка... принялся зубилом разрывать корпус замка....был удален хвостовик" потом задвинули ригеля. Вот впрочем и ответ. Как сейчас помню, что обрабатывал это видео в самолете т.к на земле времени не хватает. Нет, был не за штурвалом, беспокоиться нет причин. Просто даже в небе приходится работать, все, что б покупатели были спокойны и могли отдыхать (ПИАР )

    Я надеюсь сомнений в наших сертификатах и испытаниях у вас нет. А на вопросы- мы ответим!


    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Игорь, расскажите, пожалуйста, о своих патентах. Спасибо.
    Светлана, СПАСИБО ВАМ! что разрешаете пиарится и не выгоняете метлой с форума, пока..

    Я немного уделю этому вопросу внимания, но немного. Часть наших изобретений-усилений рассказана в видео взлома двери 6 класса в этом же сообщении. Вам легче все будет воспринимать, если вы еще раз его просмотрите и посмотритеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7399_новый размер.JPG 
Просмотров:	114 
Размер:	68.1 Кб 
ID:	13481Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7400_новый размер.JPG 
Просмотров:	108 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	13482 на этот стендик на фото, а остальное- чуть попозже. В этом стенде 5 наших патентов находится по красной линии реза. конечно на стенде в полотне минвата, но это не так. Там совершенно другие материалы....ух... "секретные"... Но вы если знаете- никому. Пусть ночами не спят и думают. а я не расскажу все равно! Люблю интрижки.
    А теперь -спасть, пусть другие голову ломают, а я спать.
    Конечно, я понимаю, что после такого "крокодила" с фото мало кто заснет... но... сами просили..... Я ж просто говорил: "Купите у меня двери 4 класса и не задавайте вопросов". Нет... СПРОСИЛИ....Держитесь крепко!

    P.S. Все, что на фото не МДФ- то сталь. Там всего то около 60мм прорезать в глубину сплошной стали....делов то. Вот и режьте. Это вам не 2 мм притвор и замок моноблок! О цифрах. Это в 30 раз больше чем 2 мм.
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 17.10.2015 в 22:42.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  23. #35
    Информация

    Член МАСОД
    Ну раз так , ... мне тоже не велели ваши двери ругать !
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  24. #36
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Вы решили все перечеркнуть и выкинуть на мусорник. Я считаю, что это не верно. Моя попытка вывести долю вероятности взлома того или иного типа двери- крайне необходима. Насколько я знаю в Prevention of crime уже давно математически по формулам высчитывается степень риска и методика борьбы.
    Хорошо.
    Вы можете опубликовать статистику своих продаж, и посчитать соотношение количества взломов к количеству проданных Вами дверей (4 класса, если речь об оправдании полезности стандарта, или общее, если бы хотели сказать о собственной продукции вообще), после чего сравнить полученный результат с соотношением взломанных дверей к общему их количеству.
    И то, с оговоркой, что речь идёт о разных ценовых группах. И при расчётах опираться на какие-то данные, а не "допустим в каждой квартире живёт 3 человека".
    Например, прекрасный отчёт по статистике дверного рынка был подготовлен директором по маркетингу Трейдлока Андреем Логиновым, где он опирался на цифры исходя из количества проданных ими дверных глазков. При этом в самом начале он оговаривал способ получения своих данных, и возможные недостатки такого источника.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  25. #37
    Информация

    Специалист
    Какова вероятность взлома вашей двери в киеве.


    Светлана, я уже вижу, что меня начинают понимать. Я подчеркиваю! Я уже открыл эти данные они примерные но близкие. Это я о продажах БГ. Я утром заново провел подсчеты и заново полностью написал статью. Для сравнения дал ее еще и Илье Воинову. Пусть и он может поможет разобраться.

    То, что я сделал-это "олимпийский принцип". Я заявил, описал, обосновал, а кто не согласен- опровергайте и подтверждайте свою версию. Насколько я понимаю-все верно. Демократия.


    Напоминаю ключевые 100% проверенные и достоверные цифры:

    В Киеве примерно 7000 взломов в год из 700 000 квартир. Это примерно 1-3% от массы стальных дверей и которые заявили в милицию.
    Вероятность взлома обычной двери примерно 20-30% за 10 лет.
    за 8 лет примерно 7 000 дверей Бодигард по Киеву.
    Нет ни 1 взлома ворами Бодигардов от (4 класса) за 8 лет, из многих тысяч установленных дверей.
    Вероятность взлома двери 4 класса- в 100-300 раз меньше, чем двери 1 класса.
    Наша доля на киевском рынке примерно 3% +-.
    Соответственно если б и двери были среднестатистическими-то и кражи были б 3% от обьема.

    Сопоставьте эти цифры, помножте, поделите и получите результат.
    Можно опровергнуть любую, например:
    - предьявить 20 взломов кримом наших БГ,
    - доказать, что в Киеве 3 000 000 квартир.
    - доказть что наша доля на рынке 0.00005% просто пройдясь по 10 подьездам в вашем районе Киева.
    -опровергнуть мою статистику взломов просто сказав что это Фотошоп- тоже принимается
    -сказать что я "пиарюсь" просто что б не проводить подсчет. Тоже принимается. Так многие упрощают.


    Итого двери 4 класса( не обязательно БГ т.к. наши Экономки тоже трощили именно в рамках нашей доли на рынке-около 2% взломов- наши от ВМб Экономки. Случаи и адреса есть на форуме. Факт.) в 100-300 раз уменьшают вероятность их взлома.
    Нет только факта взлома БГ ворами. И это не хвастовство, а факт математический. Ноль-это точная единица измерения.



    Про Патенты и "превосходство профильных дверей над уголковыми.


    просто фото, в дополнение к видео взлома 6 класса и коментариям этого фото в нем.

    И вопрос. Какой дурак полезет на такую дверь? Вот вам и объяснение всего вышеописанного по статистике.

    Это и выводит двери 4,5,6 класса по 1627 за рамки среднестатистических и отбивает желание их ломать.

    Итог, надеюсь поняли? двери от ВМБ- не показатель т.к. их экономки трощили. А вот 4 класса пусть даже и от ВМБ- уже не трощили. 0.
    ЗАЩИЩАЕТ НЕ БРЕНД, А КЛАСС СТОЙКОСТИ!

    .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение прит&#10.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	92.3 Кб 
ID:	13485  
    Последний раз редактировалось Игорь Bodyguard; 18.10.2015 в 12:36.
    Взломостойкие двери Bodyguard www.dveri.com.ua 4,5,6 классы по евростандарту, банковские двери и др.

  26. #38
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Можно опровергнуть любую, например:
    - предьявить 20 взломов кримом наших БГ,
    - доказать, что в Киеве 3 000 000 квартир.
    - доказть что наша доля на рынке 0.00005% просто пройдясь по 10 подьездам в вашем районе Киева.
    -опровергнуть мою статистику взломов просто сказав что это Фотошоп- тоже принимается
    -сказать что я "пиарюсь" просто что б не проводить подсчет. Тоже принимается. Так многие упрощают.
    Используя приведённую методику подсчёта, просчитать дальше, и вычислить, что через 33 года вероятность взлома составит 100%. Бедные двери БГ...
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  27. Спасибо АСП, dima благодарит за это сообщение
    Полезное Bragin-911, МИХАИЛ считает сообщение полезным
  28. #39
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Используя приведённую методику подсчёта, просчитать дальше, и вычислить, что через 33 года вероятность взлома составит 100%. Бедные двери БГ...
    Игорь, вы предлагаете защиту от вора, верно? Если предположить, что его цель - вскрыть/взломать дверь, то у вас получается все красиво и почти правильно. Оффтоп
    Хохма в том, что ЦЕЛЬ у вора немного другая - войти в помещение и чегось оттуда вынести. А войти-то ведь можно отнюдь не только через дверь Вам об этом уже не раз говорили, но вы этот вопрос стороной обходите, почему? ИМХО потому, что ответ на него будет или нечестным, или очень для вас неудобным
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  29. #40
    Информация

    нет
    Цитата Сообщение от Игорь Bodyguard Посмотреть сообщение
    Можно опровергнуть любую, например:
    А зачем? Смысла в этой статистике не так уж и много. Например, вполне можно предположить, что двери Вашего производства просто обходят стороной, видя рядом соседские Торексы, Эльборы, их украинские аналоги и разные хлопушки. А для усиленных дверей, вполне возможно, применяют другие способы, не используя взлом или вскрытие.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 Первая 1 2 3 4 5 6 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выбор цилиндра для бронедвери
    от Гость в разделе Замки
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 03.02.2017, 23:31
  2. Помогите выбрать замок по размерам
    от Гость в разделе Замки
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 17.01.2016, 18:04
  3. ПОМОГИТЕ ... Выбрать дверь
    от Наталья в разделе Двери
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 30.09.2015, 10:09
  4. Облачная атс. помогите выбрать сервис
    от hdp в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.06.2015, 12:43
  5. Пожалуйста, помогите выбрать замок.
    от Андрей1 в разделе Замки
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 14.04.2014, 22:29

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы можете прикреплять вложения
  • Вы можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход