Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Негласное проникновение - Страница 3
Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
  1. #41
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Тут вот непонятно. Есть опыт?
    Проясняю: это коротка мысль, суть которой сводится к тому, что законы (какие бы странные они не были) государство принимает само (ну, соответствующие органы госвласти есть для этого), а все остальные должны следовать им (законам), если не хотят в цугундер И так происходит в государстве с любой степенью либерализма в воздухе. Так было... далее по тексту.
    В действительности все не так, как на самом деле

  2. #42
    Информация

    Специалист

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    так происходит в государстве с любой степенью либерализма в воздухе.
    Есть опыт?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  3. #43
    Информация

    Специалист

    Re: Негласное проникновение

    Так мы как-то ушли от темы...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  4. #44
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Если я Вас правильно понял, то юридическое поле никак не связано с реальностью, с науками, со здравым смыслом?
    Сударь, боюсь, что вы поняли меня не вполне, что косвенно можно оценить, как доказательство верности моего предположения по поводу наличия некоторой степени юридической близорукости (надеюсь я ошибаюсь в который раз). Эта мысль моя проста: слова и термины в текстах законов часто имеют четкие формулировки, которые даны в текстах соответствующих документов и трактовать их просто с точки зрения школьного словаря не вполне верно. Смысл может быть искажен.
    Ну и, конечно, отдельные части юридического поля очень часто не связаны ни с реальностью, ни с науками, ни (тем более) со здравым смыслом. Иначе бы здесь не обсуждали так пылко проблему СТС.
    В действительности все не так, как на самом деле

  5. #45
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Есть опыт?
    Опыт чего, сударь?
    В действительности все не так, как на самом деле

  6. #46
    Информация

    Специалист

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    Иначе бы здесь не обсуждали так пылко проблему СТС.
    Так нет такой проблемы.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  7. #47
    Информация

    Специалист

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    слова и термины в текстах законов часто имеют четкие формулировки
    Слово "часто" здесь ключевое. Наш случай не из этих. Скорее наоборот...

    Следуя формулировкам законов и других документов не обнаруживаются упоминания слесарного инструмента.... Только ключи, поставляемые отдельно...

    И ещё. Здесь проблема не столько в законах, сколько в произвольном их толковании.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  8. #48
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Так нет такой проблемы.
    Ок...
    В действительности все не так, как на самом деле

  9. #49
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Здесь проблема не столько в законах, сколько в произвольном их толковании.
    Я поэтому и советую не увлекаться произвольным толкованием, чтобы своими же выводами себе не навредить.
    Без понимания правоприменительной практики вольное толкование опасно. А дыр и неясностей в постсоветских законах навалом.
    К тому же на постсоветском пространстве основным принципом регулирующем следствие и суд уже давно является презумпция виновности.
    В действительности все не так, как на самом деле

  10. #50
    Информация

    Молодой специалист

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    В таком положении ваши эксперименты довольно опасны: ваши же выводы могут вам навредить. Как считаете?
    Эксперименты с этим делом, если оно выходит за границы собственной квартиры или дома всегда опасны, будь ты 30 лет аварийщиком или 3 года любителем-медвежатником это не спасёт тебя если наделаешь глупостей. Лично моё мнение, любого из тех, кто хоть немного вник в это мастерство, и имеет не такой уж большой набор инструмента является в группе риска. Наши, любители, следователи любят (не все, бывают исключения) закрывать дела на пачкая рук и особа не думая головой. Достаточно легко подбросить доказательство твоей вины и, уже с понятыми, засвидетельствовать факт твоей вины. Это не сказки и далеко не секрет. Именно по этому МЫ все тут, на форумах и постоянно в общение, что бы дойти до логики общими усилиями и понять ЭТИ тонкости юридических аспектов.


    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Мы не имеем права существовать
    Имеем или не имеем право решать только нам (каждый может отказаться и перестать заниматься этим, но никто не отказуется, это наш личный выбор), но осторожность всегда превыше всего. Это и делает нас, спецеолистов узкого профиля, мудрее и расчётливее.

    P.S. Может я не прав, поправте меня.
    Последний раз редактировалось Никита; 19.11.2013 в 23:28.

  11. Спасибо Kvartirant благодарит за это сообщение
  12. #51
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Никита, я с Вами согласен, на знаю уж, как ce3am.

    Примеров такого похода - тьма.
    В России был громкий судебный процесс: мелкого чиновника в Москве судили за педофилию. Обвинение настаивало: насиловал малолетнюю дочь. Основным доказательством были оценки психолога. Какая-то тетя посмотрела на кошечек с хвостиками в исполнении дочуры и сказала: папаня насиловал. Посадили.
    К чему это я? Да все к правоприменению.
    Что-то мне подсказывает, что если начнется какая акция (не дай бог!) по обкатке нового закона, то какое-то время силовики будут набирать "палки", это обычное дело. Допустим, опять же, ловить на живца (как дядечку, который из Китая потайной фотик заказал за 500 рублей).
    Любые смысловые отверстия в законе будут устранять при помощи экспертов или "экспертов" и их экспертиз или, соответственно, "экспертиз", как в истории с педофилом. И тут как повезет с судьей, адвокатом и экспертом или "экспертом".
    В действительности все не так, как на самом деле

  13. #52
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Негласное проникновение

    А если бы это была идеальная система, как было бы правильно? Как думаете? Правильно было бы считать инструмент для вскрытия замков инструментом для негласного проникновения?

  14. #53
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А если бы это была идеальная система, как было бы правильно?
    В истории, где есть целый ряд заинтересованных (как лебедь, рак и щука) сторон (органы, добрые и злые жильцы и потребители услуг аварийщиков, сами аварийщики, грабители, наконец) идеальной системы быть не может. Может быть лишь система с наименьшей (или стремящейся к ней) суммой издержек в совокупности для всех заинтересованных сторон (исключая грабителей). Оценка этих издержек - субъективна, что мешает найти конфигурацию системы, при которой все в равной степени теряли и приобретали бы, а воры оказались бы под максимальным гнетом.

    Все мы знаем, что у государства есть одно основополагающее стремление - контролировать все. И оборот СТС в том числе. Государство всегда ведет себя так. Это и заставляет бюрократию, в широком смысле этого слова, расти как фрактал.
    Еще одно правило: силовики всегда, дабы облегчить себе жизнь, лоббируют принятие подобных законов. Можно сажать просто щелкая пальцами.

    Теперь обо мне. Небольшое признание: я рад, что наши пути сошлись. Рад что я тут занудствую адово, а мне отвечают и помогают. Поэтому душой я за аварийщиков, что уже мешает мне быть объективным (что и так для субъекта недостижимо). Еще я за умеренный контроль и профессиональные полицейские кадры, а не за манекены для ношения шапок форменных, которые по всеобъемлющим законам могут посадить даже за фигу в кармане.

    Поэтому я бы минимизировал сертификацию инструмента как СТС по формальным признакам. Я бы все же работал в поле доказательства злого умысла. Пусть ловят реальных воров, а не отыгрываются на аварийщиках. Заодно и люди подумают о безопасности и понемногу избавятся от китаезных дверей, если уж у них есть что воровать
    А вот где проводить грань, если говорить об инструментах - можем подумать дальше.
    В действительности все не так, как на самом деле

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  16. #54
    Информация

    Ученик

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А если бы это была идеальная система, как было бы правильно? Как думаете? Правильно было бы считать инструмент для вскрытия замков инструментом для негласного проникновения?
    Я думаю, что инструмент стоило бы разделить хотя бы на две категории. 1) Инструмент который требует от оператора больших знаний и умений. 2) Инструмент не требующий знаний и умений. То есть например два крючка для манипуляций с сувальдными замками это слесарный инструмент. А вот инструмент самооимпрессии это уже СТС НПИ, или как угодно по другому названый, но не для всех.
    Может я в чём то и не прав, но мне кажется, что в идеальной ситуации это было бы правильно.
    Кстати вспомнил: Венд именно так и поступил. Он разделил семинары именно по такому принципу, закрытые семинары только для спецслужб и силовиков разных. И вот на закрытых семинарах обсуждался как раз инструмент для самоимпрессии.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Алексеевич; 20.11.2013 в 00:39.

  17. #55
    Информация

    любопыт

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Негласность не обеспечивается слесарным инструментом. Слесарный инструмент не предназначен для негласного проникновения.
    Это абсолютно правильно !
    Единственный возможный случай участия слесаря в негласном проникновении - это если его ОФИЦИАЛЬНО пригласят сотрудники субъекта ОРД.
    И то это произойдет в рамках специфического правового поля: подписок, инструкций, правил и оформления и т.д.

  18. #56
    Информация

    Сын полка

    Re: Негласное проникновение

    Хотя, еще один выход - адекватная система учета и лицензирования. Ее, как я понимаю нет, а запрет СТС есть. А должно бы появляться в обратной последовательности. Проблем у аварийщиков (еще б - столько бюрократии) будет больше, но это лучше, чем запрет на инструмент. Встал на учет, собрал чемодан и можно работать. СМИ и ЧОПы с такой регистрацией справляются.
    В действительности все не так, как на самом деле

  19. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  20. #57
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Дмитрий Алексеевич Посмотреть сообщение
    . И вот на закрытых семинарах обсуждался как раз инструмент для самоимпрессии.
    это ж когда такое было?
    Вендт увидев мэджик кей, понял шо все проведенные закрытые семинары не имело и смысла закрывать. В общем выглядел глупо.

    имхо это вопрос из серии заяц это зверь или еда?
    Инструмент открытия, а попросту отмычка( в устах журналистов это именно то с помощью чего грабят мирных обывателей) будет таковым если имеет прецедент открытия.
    Вот представь себя в ситуации эксперта- на что дома взгляд не кинешь с помощью любого предмета или с участием какого его мона чегось открыть. И вилкой и утюгом и морковкой можно кале крест открыть. А ктось тебе все это продал, а ты это хранишь. Однозначно срок...
    Последний раз редактировалось Bur; 20.11.2013 в 01:18.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  21. #58
    Информация

    любопыт

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Правильно было бы считать инструмент для вскрытия замков инструментом для негласного проникновения?
    Да. Подтверждение этому - наборный и как продолжение самонаборный ключ. Они изначально были разработаны и применялись как инструмент для негласного проникновения.

  22. #59
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Kvartirant Посмотреть сообщение
    Теперь обо мне. Небольшое признание: я рад, что наши пути сошлись. Рад что я тут занудствую адово, а мне отвечают и помогают. Поэтому душой я за аварийщиков, что уже мешает мне быть объективным (что и так для субъекта недостижимо).
    Какое там "душой"! Вы уже смотрите на двери соседей глазами замочника.

  23. #60
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Негласное проникновение

    Цитата Сообщение от Дмитрий Алексеевич Посмотреть сообщение
    Я думаю, что инструмент стоило бы разделить хотя бы на две категории. 1) Инструмент который требует от оператора больших знаний и умений. 2) Инструмент не требующий знаний и умений. То есть например два крючка для манипуляций с сувальдными замками это слесарный инструмент. А вот инструмент самооимпрессии это уже СТС НПИ, или как угодно по другому названый, но не для всех.
    Может я в чём то и не прав, но мне кажется, что в идеальной ситуации это было бы правильно.
    Кстати вспомнил: Венд именно так и поступил. Он разделил семинары именно по такому принципу, закрытые семинары только для спецслужб и силовиков разных. И вот на закрытых семинарах обсуждался как раз инструмент для самоимпрессии.
    Дмитрий, самоимпрессия ведь по сути - метод самоустановки кодовых элементов. Туда же - бампинг. Туда же - прочёс. Туда же - методы, подобные методам для замков вроде ереванского... мы опять уйдём в плоскость проволочек и зубочисток. Инструменты определяются замками, а замки несовершенны в разной степени.

Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход