Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
[Magnum] О Магнуме - Страница 4
Страница 4 из 8 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя

Тема: О Магнуме

  1. #61
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Речь о том, чтобы если ты видишь дыру в замке, мог написать об этом, не крича на весь интернет, а сказав производителю.
    А смысл? Лежит цилиндр ( к примеру) я вижу в нем дыру. Сообщаю производителю, настырно так сообщаю, не прошло и двух лет, он эту дыру закрывает. При том закрывает, только потому, что заинтересован в другом рынке и ему лишний шум ни к чему. До этого момента ( уточняю) он таки успел подрубить капусты на браке.
    Лежит другой цилиндр, молчу как зяблик. Сообщаю дыру коллегам и они смогут если, что этой инфой воспользоваться. Не я тут как последний беспринципный тип канешна выступаю, не сообщил принципиальному диллеру( который не может один цилик по тихому в Украину продать, ой мама вэй какие мы чесТные).
    У нас ща таких цилико- замков десятка с два. И меньше производитель знать будет, лучше, а главное слаще спать ему будется.
    А нам, нам то слесарям как? Да меньше трындишь - на лучшей машине ездишь- результат нескольколетних тестов.

    В чем чем интерес ситуации? В желании и интерпретации.
    Слесарь имея интерес, зная и изучая вопросы декодирования, умея и имея возможности обрабатывать металл- МОЖЕТ найти эту дыру в цилиндр- замке, либо же не найти, а создать эту дыру. Производителю или импортеру по ходу было бы интересно поощрять такого слесаря, так как сам импортер такой возможности не имеет. Но импортер- производитель склонен не поощрять и развивать, а интерпретировать полученные данные. Могу привести примеры.
    Кто как вам кажется в этой цепочке менее дальновиден? Кого больше родит рынок? Умелых и желающих знаний слесарей или новых импортеров?
    Вероятно по логике - импортеров. Останется ли много желающих с ними сотрудничать слесарей? А давайте перечислим импортеров и слесарей?
    А может выгодно импортерам шоб пропали все эти слесаря нафик и тогда ой как легче все продавать будет.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  2. Спасибо Mos-Key, МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  3. #62
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Речь о том, чтобы если ты видишь дыру в замке, мог написать об этом, не крича на весь интернет, а сказав производителю. Ну, а если ему всё равно, предупредить об уязвимости потребителей. Это означает делиться инструментами и способами?
    Светуль , мы аварийщики , и видеть дырку в замке наше призвание !!!! А говорить о ней отдельная тема ! И мы и производители замков работаем за деньги , все должно обговариватся и оплачиватся !!!!!! Здесь Димку немного задену , по доброте душевной советы дает изготовитеям , при этом не имея ни фига !!!!!!!!!!!!!! Простите за откровения !
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  4. Спасибо Mos-Key, Bur благодарит за это сообщение
  5. #63
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: О Магнуме

    Кстати что на самом то деле произошло и что делать?
    На выставке Мосбилд в прошлом году, мы с Лаурой и с Сашей( Alex) спасали телефон, упавший в стенд Эльбор. Когда спасли то подошли к стенду Секуридев групп, где Дима в окружении коллег ковырялся Чем то в цилиндре, похожим на Магнум. Инструмент которым он ковырялся был предназначен мне и совершенно под другие цилиндры. Ни в тиски, ни в замок цилиндр вставлен не был, держался в руках и как то вяло " на дураке" юзался. Я тоже ясно дело сел его пощупать, но быстро мы с Сашей( Asket) нащупали какось новый элемент в цилиндре и поняв бессмысленность движений без нужного штрументу отложили цилиндр. Нам дали другой, проковырявшись пару мин я его открыл и... показал язык китайцу
    И тот и другой цилиндр был Магнум, я так понял?
    Это все дало повод говорить, что Брагин и Рубаха не открыли Магнум. Но ведь открыли

    Я думаю мы впредь будем аккуратно шось в руки брать, а импортерам чтобы мы взяли шось в ручонки надобно будет денюшек дать. А там дальше грите шо хотите.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  6. #64
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    А смысл? Лежит цилиндр ( к примеру) я вижу в нем дыру. Сообщаю производителю, настырно так сообщаю, не прошло и двух лет, он эту дыру закрывает. При том закрывает, только потому, что заинтересован в другом рынке и ему лишний шум ни к чему. До этого момента ( уточняю) он таки успел подрубить капусты на браке.
    Лежит другой цилиндр, молчу как зяблик. Сообщаю дыру коллегам и они смогут если, что этой инфой воспользоваться. Не я тут как последний беспринципный тип канешна выступаю, не сообщил принципиальному диллеру( который не может один цилик по тихому в Украину продать, ой мама вэй какие мы чесТные).
    У нас ща таких цилико- замков десятка с два. И меньше производитель знать будет, лучше, а главное слаще спать ему будется.
    А нам, нам то слесарям как? Да меньше трындишь - на лучшей машине ездишь- результат нескольколетних тестов.
    Не могу сказать в чём смысл. В вере, что это кому-то таки не безразлично, какая их продукция? Что из таких моментов складывается репутация? В контексте "А что конкретно это мне даст?" звучит несерьёзно.
    Наверное, даст общее информационное пространство. Нужно ли это - решать только на личном уровне, она же (информация) как прибой: то отдаёт, то забирает.
    Остыть бы, сейчас все на эмоциях. Хотя, нет... Мы все такие, какие есть. Не было бы эмоций - не было бы той поддержки, без которой не было бы МАСОДа. Потому что она (поддержка) тоже не очень укладывается в вопрос о смысле.
    Последний раз редактировалось Светлана; 17.11.2013 в 23:13.

  7. #65
    Информация

    Специалист

    Re: О Магнуме

    Я думаю мы впредь будем аккуратно шось в руки брать, а импортерам чтобы мы взяли шось в ручонки надобно будет денюшек дать. А там дальше грите шо хотите.[/QUOTE]


    И енто правильно товарисчи!)
    Вон,Барри Вэллс теперь является техническим консультантом у нескольких мировых компаний производящих СКиУД и в штате и на зарплате.

  8. #66
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
    Печально, что не вызывают доверия.... Т.к. невозможно жить по понятиям, - в беззаконии. А непризнание документов - это путь в никуда...
    Напомню :
    "- Пропаганда профессиональной этики;
    - Предоставление профессиональных консультаций в области систем ограничения доступа;
    - Экспертиза продукции с целью ее изучения и определения соответствия характеристикам, заявленных производителем; - ремарка - а экспертиза это Протоколы...
    - Сотрудничество с государственными учреждениями и организациями по вопросам стандартизации систем ограничения доступа и безопасности;
    - Сотрудничество с профильными предприятиями, учреждениями, общественными организациями и частными лицами в России и за ее пределами, изучение их опыта;
    "
    Думаю, все помнят откуда...
    Помню.
    Принадлежность к МАСОДу часто используют как аргумент, поэтому хотелось бы сказать чуть больше об этом. Есть МАСОД как организация. Это требует соответствия необходимым правилам работы и соответствующей этике (кроме отдельных случаев, вроде "тест-драйва" и т.п.). Но принадлежность к организации не даёт ей права диктовать или навязывать образ мыслей или эмоций её членам. Безусловно, есть недопустимые вещи, но они глубже разногласий или непонимания.
    Да и как навязать мнение? Зомбированием? Давлением? Осуждением на Общем собрании? Я не знаю действенных способов.
    Вместе с тем мы меняемся, Сергей. Видим ошибки, учимся, идём дальше. И, думаю, толк будет, если это дорогу пройти, а не подъехать на попутке.
    Формат сайта предполагает мнение организации. Формат форума - личное мнение каждого участника, и Вас тоже. Давайте вместе думать, как правильно.
    Последний раз редактировалось Светлана; 18.11.2013 в 08:31.

  9. #67
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Кстати что на самом то деле произошло и что делать?
    На выставке Мосбилд в прошлом году, мы с Лаурой и с Сашей( Alex) спасали телефон, упавший в стенд Эльбор. Когда спасли то подошли к стенду Секуридев групп, где Дима в окружении коллег ковырялся Чем то в цилиндре, похожим на Магнум. Инструмент которым он ковырялся был предназначен мне и совершенно под другие цилиндры. Ни в тиски, ни в замок цилиндр вставлен не был, держался в руках и как то вяло " на дураке" юзался. Я тоже ясно дело сел его пощупать, но быстро мы с Сашей( Asket) нащупали какось новый элемент в цилиндре и поняв бессмысленность движений без нужного штрументу отложили цилиндр. Нам дали другой, проковырявшись пару мин я его открыл и... показал язык китайцу
    И тот и другой цилиндр был Магнум, я так понял?

    Это все дало повод говорить, что Брагин и Рубаха не открыли Магнум. Но ведь открыли

    Я думаю мы впредь будем аккуратно шось в руки брать, а импортерам чтобы мы взяли шось в ручонки надобно будет денюшек дать. А там дальше грите шо хотите.
    И Эльбор помог тогда ! А по цилику ...Все были веселы и не думали что ктото следит за происходящим . Ребзя , мистер Павлов , Давайте Жить Дружно !!!
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  10. #68
    Информация

    Дерзкий укр

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Вон,Барри Вэллс теперь является техническим консультантом у нескольких мировых компаний производящих СКиУД и в штате и на зарплате.
    Сошлюсь на Александра Сторожева
    Барри Велс выбрал верную тактику. Он не собирается ломать систему сертификации, он просто собирает спецов по интересам и те "лупят" цилиндры и отмычками и импрессией. Невзирая на присвоенные классы. Далее информация "уходит в массы" и создаётся независимая оценка того или иного изделия.
    ​может где то так и верно?
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  11. Спасибо МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  12. #69
    Информация

    Специалист

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Сошлюсь на Александра Сторожева
    Барри Велс выбрал верную тактику. Он не собирается ломать систему сертификации, он просто собирает спецов по интересам и те "лупят" цилиндры и отмычками и импрессией. Невзирая на присвоенные классы. Далее информация "уходит в массы" и создаётся независимая оценка того или иного изделия.
    ​может где то так и верно?
    Может.
    Только раньше он на энтузиазме лупил,а сейчас энтузиазм подпитан.

  13. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  14. #70
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    За годы работы с клиентами я привык к качеству цилиндров Кале, не супер до неба, но все же.. в Бурятии работая был ошарашен их отсутствием, Апексы во всех размерах (более-менее) а выше по ценнику (намного выше) Пойнтлоки, да МТЛы, все.. даже Изео нет, я, откровенно, терялся, когда надо было что то поставить (Димка свидетель) путевое по установке замка в дверь
    В ценах часто путался, т.к. привык заказчику говорить сразу всю сумму вместе со стоимостью замка, а тут покупаю, а замок стоит себя и работы моей, в итоге накидывал 30 процентов сразу к цене замка, который хочу поставить..
    логистика - странная вещь, в Иркутске еще дороже
    Последний раз редактировалось dima; 18.11.2013 в 06:56.

  15. #71
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Да)) давайте всем кале поставим за исключением их последней модели 2009го года
    интересное ответвление темы, ее бы прибить.. чтоб лишних вопросов не возникало, я работаю в этой фигне который год уже, и все держу в себе
    вывалить все несоответствия с приколами? да ну нафиг, пусть Чиза правит миром (позавчера она мне весь мозг вынесла, это ж надо так спроектировать замок, в котором поломашка попадает в самые неожиданные места)
    мона тему открывать - угадайте, куда улетела пружина кулачка в супер замке чиза
    Последний раз редактировалось dima; 18.11.2013 в 07:41.

  16. #72
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Оффтоп

  17. #73
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от МИХАИЛ Посмотреть сообщение

    Ребзя , мистер Павлов , Давайте Жить Дружно !!!
    +1

  18. Спасибо МИХАИЛ, Светлана благодарит за это сообщение
  19. #74
    Информация

    Специалист

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от МИХАИЛ Посмотреть сообщение
    Светуль , мы аварийщики , и видеть дырку в замке наше призвание !!!! А говорить о ней отдельная тема ! И мы и производители замков работаем за деньги , все должно обговариватся и оплачиватся !!!!!!
    Плата за молчание? За не разглашение информации? Вы же понимаете, что если кто-нибудь вас наймёт, то он будет единственным законным владельцем результатов вашего труда. Или вы предполагаете, что импортёр (производитель) вашими руками будет бороться с конкурентами?

  20. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  21. #75
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Плата за молчание? За не разглашение информации? Вы же понимаете, что если кто-нибудь вас наймёт, то он будет единственным законным владельцем результатов вашего труда. Или вы предполагаете, что импортёр (производитель) вашими руками будет бороться с конкурентами?
    неужели кто то наймет, и будет кричать громче красных упаковок "убирайся вор" у меня сын смеется, с папой поездил, и не понимает, в каком месте бояться вору
    Последний раз редактировалось dima; 18.11.2013 в 09:51.

  22. #76
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Оффтоп
    ой, а скоко историй не с кале

  23. #77
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Плата за молчание? За не разглашение информации? Вы же понимаете, что если кто-нибудь вас наймёт, то он будет единственным законным владельцем результатов вашего труда. Или вы предполагаете, что импортёр (производитель) вашими руками будет бороться с конкурентами?
    Я хочу к Вам обратиться, чтобы проверить новый замок (и убедиться, что с выходом на рынок его не запинают, найдя какую-то дыру, или не поняв, как он позиционируется). Разглашения негативных результатов мне не нужно, потому что потребитель не услышит "плохая модель", но услышит "плохой бренд". Я не хочу никого покупать. Если окажется, что эта модель неудачна, я просто предложу другую модель, или иначе спозиционирую эту. Как быть?
    Последний раз редактировалось Светлана; 18.11.2013 в 11:04.

  24. Спасибо МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  25. #78
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Помню.
    Принадлежность к МАСОДу часто используют как аргумент, поэтому хотелось бы сказать чуть больше об этом. Есть МАСОД как организация. Это требует соответствия необходимым правилам работы и соответствующей этике (кроме отдельных случаев, вроде "тест-драйва" и т.п.). Но принадлежность к организации не даёт ей права диктовать или навязывать образ мыслей или эмоций её членам. Безусловно, есть недопустимые вещи, но они глубже разногласий или непонимания.
    Да и как навязать мнение? Зомбированием? Давлением? Осуждением на Общем собрании? Я не знаю действенных способов.
    Вместе с тем мы меняемся, Сергей. Видим ошибки, учимся, идём дальше. И, думаю, толк будет, если это дорогу пройти, а не подъехать на попутке.
    Формат сайта предполагает мнение организации. Формат форума - личное мнение каждого участника, и Вас тоже. Давайте вместе думать, как правильно.
    Светлана, добрый день!

    На мой взгляд, это очень слабая позиция.... Организация не может быть сама по себе, организация - это и есть её члены, которые берут на себя определенные обязательства.

    Есть такая поговорка - назвался груздем, - полезай в кузов. Иначе, это не Масод / расшифруйте сами / , а клуб по интересам, причем интересы у каждого свои....
    и часто прямо противоположные...

    Надо учиться, например у http://www.souz-01.com/ , и в том числе и руководящей работе...

    По попутке - 1) привык делать взвешенные поступки, 2) если что-то делать, то на 100% 2) прежде чем делать что-то ВМЕСТЕ , - понимать с КЕМ и по каким Правилам будем жить.
    А тут больше вопросов, чем ответов... И громких Деклараций... Понимаете, взять хотя бы простую вещь - Устав, задачи и т.п. - красивых слов много, а вот когда доходит до дела....- я не я, моя хата с краю, у нас у всех тут частное мнение, каждый сам по себе... НЕ этим ли привыкли попрекать "импортеров-продаванов-манагеров" ?? - Красивые бумажки, сертификаты, буклеты, - и на это классические претензии - " а мы проверили, ничего не соответствует, - ОБМАН!!" , "штучно могут, серийно идет плохое качество" , - что на это надо ответить: " мы тут на производстве собрались, но каждый сам по себе, как хочет, так и работает, за конечный результат ответить не можем, - мы что зомбировать рабочих должны..."

    Ассоциация, федерация и т.п. вещи - это такая же вещь, как и любой бизнес, - это стоит денег, времени, нервов - так же как и дверные / замочные заводы, компании по импорту и дистрибуции - ВСЁ ВСЕМ дается огромным трудом. Если есть смелость критиковать других , то будьте любезны так же уметь отвечать на вопросы.
    Если не готовы, нет желания и умения, опыта, навыков, - тогда надо стать клубом любителей замков и не брать на себя непосильной ноши...

    И пока, увы, не видно, с кем и по каким Правилам живет Масод....

    С уважением,
    Сергей.

    Оффтоп

  26. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  27. #79
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Спасибо, Сергей.
    Это не слабость позиции. Представьте, если бы я предъявила претензию ELF: "Куда вы смотрите, член Вашей организации ремонтировал мне замок и испортил его".
    А такое было, и Ваши слова в качестве аргумента в споре с Дмитрием оказались той самой каплей, которая заставила ответить не совсем в тему.
    По поводу непонятности правил игры вижу, работаем над тем, чтобы сделать их понятными. Вы можете помочь, сформулировав вопросы, или предложив, как видите это правильным. Громкие слова - это последнее, что мне бы хотелось видеть в МАСОДе.

  28. #80
    Информация

    Член МАСОД

    Re: О Магнуме

    Я ЗА! понимание между производителями и слесарями.. вот только заводам это нафиг не надо, есть маркетинг, и указания сверху. поэтому Бордер из хороших замков превратился в хлеб аварийщиков, еще много примеров

  29. Спасибо МИХАИЛ благодарит за это сообщение
Страница 4 из 8 Первая 1 2 3 4 5 6 7 8 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход