Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Вопрос к Гардиану и Бордер
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Заблокирован

    Вопрос к Гардиану и Бордер

    Зашел вчера к приятелю в магазин,он торгует дверями. У него как раз был заказчик и стоял выбор между двух замков Гардиан http://www.xn--80aahfu5ar.xn--p1ai/k...gardian-30-01/
    и Бордер http://www.borderlocks.ru/ru/catalog.../56_zv_8d.html
    клиент пристал с вопросом по поводу количества комбинаций в этих замках.Вопросом загнал в тупик,я честно сам не силен в этих гостах-шмостах.Позвонил Светлане, но она объяснила что эти два разных производителя по разному считаю количество возможных комбинаций? Вроде бы количество высот одинаковое, количество сувальд тоже, ГОСТ один и тот же.Просьба специалистов помочь разобраться, что бы перед клиентом не выглядеть глупо((

  2. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Вопрос насущный.

    Держу паспорт замка и читаю:
    1) Бордер ЗВ8-8Д класс 2 Гост 5089-2003 - 250 000 неповторяющихся вариантов ключей.
    2) Гардиан 30.01 класс 2 Гост 5089-2011 - более 1,6 млн. количество комбинаций.

    Гост один и тот же. Годы немного разные. А количество комбинаций отличается в 6,5 раз. Так в чем причина?

    По госту, если учитывать только параметр "количество комбинаций", то 2-му классу соответствуют замки с вариацией более 1 тыс.!!!!!! Следовательно определять класс замка только по количеству комбинаций или наоборот - немного не правильно. Параметр "класс" замка - многофакторный (здесь можно почитать гост).

    Ранее я проводил на форуме короткий обзор этих замков в комплектах, но там нет информации по комбинациям. В обзоре указаны другие параметры, которые помогут определиться покупателю с выбором.

    Так что с комбинациями? Где правда? Как считать?

    Я считаю так:

    "Количество кодовых комбинаций" = "количество различных глубин нарезки ключа" в степени "количество независимых секретов на ключе".

    На ключе бордер с диагональной симметрией : 5 высот(количество различных глубин нарезки ключа) и 8 независимых секретов на ключе .

    Считаем: 5 в степени 8 = 390 625 комбинаций "грязных". Беру поправку 15% и получаю 332 031.

  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    ох.. Вы о Чем?
    Правду доказать?
    давно все пойдено. производители кушают продажи
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04052010886.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	84.5 Кб 
ID:	12498
    фоте лет пять уже
    А Вы все ой

    - - - Добавлено - - -

    если Бордер в формате 30.01, я уже не знаю. кто на ком женился
    Бордер слизывает ништяки Гардиана для Торекса и Валберга..
    Вот такой беспощадный маркетинг
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  5. #4
    Информация

    Специалист
    Вообще-то сравнение было с Бордером зв 8-6 К5
    И вот сообственно само сравнение:
    1) Бордер зв 8-6 К5 - 120 000 комбинаций, 4 класс по ГОСТ 5089-2003
    2) Гардиан 30.01 - более 1,6 млн. комбинаций, 2 класс по ГОСТ 5089-2003

    Получаеттся гардиан в десятки раз секретней бордера:? но при этом на 2 класса ниже:?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CAM01519.jpg 
Просмотров:	517 
Размер:	92.0 Кб 
ID:	12499  

  6. #5
    Информация

    Член МАСОД
    Так о продаже и идет речь, как объяснить дотошному покупателю какой замок необходимо купить. Обсуждается искусство продаж, основанное на знаниях продавца, а не на принципах производства)))

  7. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Там там там.. секретность? Вы о чем? опять маркетинг?
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  8. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    Вообще-то сравнение было с Бордером зв 8-6 К5
    И вот сообственно само сравнение:
    1) Бордер зв 8-6 К5 - 120 000 комбинаций, 4 класс по ГОСТ 5089-2003
    2) Гардиан 30.01 - более 1,6 млн. комбинаций, 2 класс по ГОСТ 5089-2003

    Получаеттся гардиан в десятки раз секретней бордера:? но при этом на 2 класса ниже:?
    По ссылке ведет на 8-8Д. Причем тут 8-6???

  9. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Sorochini Посмотреть сообщение
    Обсуждается искусство продаж, основанное на знаниях продавца, а не на принципах производства)))
    Так о чем и речь
    кто нас читает? единицы
    бордеровцы копируют гардиан просто в форму замка
    Гардиан наскоряку переделывает линию под .21 серию, и замки с уродливыми формами отверстий пошли.. а где то в Крыму!
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  10. #9
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Sorochini Посмотреть сообщение
    По ссылке ведет на 8-8Д. Причем тут 8-6???
    avarikom ошибся ссылкой, речь про зв 8-6

  11. Спасибо Прохожий благодарит за это сообщение
  12. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Там там там.. секретность? Вы о чем? опять маркетинг?
    Как секретность в этих замках не высчитывай, а кроме маркетинга ничего не поможет)))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    avarikom ошибся ссылкой, речь про зв 8-6
    Ого!!! А как можно сравнивать эти два замка????

  13. #11
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Sorochini Посмотреть сообщение
    Так о продаже и идет речь, как объяснить дотошному покупателю какой замок необходимо купить. Обсуждается искусство продаж, основанное на знаниях продавца, а не на принципах производства)))
    Чтобы таких дотошным покупателей не было - пусть Бордер пишет ... более 100 млн комбинаций, и пусть гардиановцы ломают голову как ввести клиента в заблуждение

  14. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Так о чем и речь
    кто нас читает? единицы
    бордеровцы копируют гардиан просто в форму замка
    Гардиан наскоряку переделывает линию под .21 серию, и замки с уродливыми формами отверстий пошли.. а где то в Крыму!
    Нас читают бордеровцы! Это факт! Поэтому я с ними и работаю.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    Чтобы таких дотошным покупателей не было - пусть Бордер пишет ... более 100 млн комбинаций, и пусть гардиановцы ломают голову как ввести клиента в заблуждение
    Бордер пишет более похожие на правду данные, а вот гардиановцы вкрай страх потеряли - какие 1,6 млн?

    - - - Добавлено - - -

    В этой дискуссии набрел на новый сайт гардиан.рф - круто сделали))) это не реклама - просто это самый крутой сайт из российских производителей.

  15. Спасибо Прохожий, Светлана благодарит за это сообщение
  16. #13
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Sorochini Посмотреть сообщение
    Бордер пишет более похожие на правду данные, а вот гардиановцы вкрай страх потеряли - какие 1,6 млн?
    И вот приходит клиент и говорит :"что вы напариваете "псевдо" взломойстокий бордер:? вот мол гардиан за теже деньги, только ещё секретность в разы лучше, а класс взломостойкойсти, то опечатка на заводе Бордер, потому что 120.000 комбинаций больше подходит к 1 классу"

    Доказывать обратное клиенту:? ведь замки проходили сертификацию по одному ГОСТу!
    это что значит :? взять и оклеветать ГОСТ :? и как это со стороны будет смотреться:?

  17. #14
    Информация

    Специалист
    В паспорте на "Гардиан 3001" указан теоретический объем возможных комбинаций. Высот нарезки-6. А класс замка в очень малой степени зависит от количества комбинаций секретов ключа. Решающую роль играет его стойкость к взлому и вскрытию. И очень странно видеть замки не имеющие встроенных бронепластин и других защит с гордой маркировкой - 3,4 класс.

  18. Спасибо Павел Дмитриевич, Светлана благодарит за это сообщение
  19. #15
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    говорит :"что вы напариваете "псевдо" взломойстокий бордер:? вот мол гардиан за теже деньги, только ещё секретность в разы лучше, а класс взломостойкойсти, то опечатка на заводе Бордер, потому что 120.000 комбинаций больше подходит к 1 классу"

    Доказывать обратное клиенту:? ведь замки проходили сертификацию по одному ГОСТу!
    это что значит :? взять и оклеветать ГОСТ :? и как это со стороны будет смотреться:?
    Я бы говорил так(учитывая то, что являюсь эксклюзивным партнером завода "Бордер" на территории Украины):

    - Значит смотри какая ситуация - вот реальная формула расчета - результат чуть больше 300 000. Откуда у Гардиана 1,6 млн? Вот сам посчитай. Значит Гардиан врет. А вот как гардиан крепит ригеля к пластине - это же ужас и дальше факты по ссылке.

    П.С. и если я хоть где-то соврал покупателю - киньте в меня камнем.
    П.С.С. еще раз по Госту - 1-й класс это вообще 100 вариантов

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от tiara Посмотреть сообщение
    В паспорте на "Гардиан 3001" указан теоретический объем возможных комбинаций. Высот нарезки-6. А класс замка в очень малой степени зависит от количества комбинаций секретов ключа. Решающую роль играет его стойкость к взлому и вскрытию. И очень странно видеть замки не имеющие встроенных бронепластин и других защит с гордой маркировкой - 3,4 класс.

    Спасибо за ответ. А как высчитывается "теоретический объем возможных комбинаций"?

  20. #16
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел Дмитриевич Посмотреть сообщение
    а вот гардиановцы вкрай страх потеряли - какие 1,6 млн?
    Скромно спрошу..
    Почему страх? сейчас Гардиан доставляет проблемы по вскрытию, бордер завис на пару лет назад

    - - - Добавлено - - -

    Где развитие? одни и те же сувальды пихаем?
    в реплику гарда 30.го запихали свои 4\4, вот только места было больше
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  21. #17
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Скромно спрошу..
    Почему страх? сейчас Гардиан доставляет проблемы по вскрытию, бордер завис на пару лет назад

    - - - Добавлено - - -

    Где развитие? одни и те же сувальды пихаем?
    в реплику гарда 30.го запихали свои 4\4, вот только места было больше
    Не спорю))) но не на 1,6 млн лет!!!!!

  22. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Вот так тоже не надо)) наехать мы всегда успеем, сейчас на тебя.. что так взъелся то? гардиан-бордер
    пусть они сами разберутся
    Бордер сейчас наилучший вариант от продвинутых наркоманов, его крючками- тоска с подготовкой
    но точно слил Гардиану.. по степени защит
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  23. #19
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Sorochini Посмотреть сообщение

    Спасибо за ответ. А как высчитывается "теоретический объем возможных комбинаций"?
    Вернитесь к своему ответу №2 и пересчитайте на 6 высот нарезки ключа.

  24. #20
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Вот так тоже не надо)) наехать мы всегда успеем, сейчас на тебя.. что так взъелся то? гардиан-бордер
    пусть они сами разберутся
    Бордер сейчас наилучший вариант от продвинутых наркоманов, его крючками- тоска с подготовкой
    но точно слил Гардиану.. по степени защит
    И правда чего это я))))

    Вот как заставить завод меняться, прислушиваться? Как изобрести вечный двигатель? Есть ли жизнь на марсе? - для меня очень важные вопросы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от tiara Посмотреть сообщение
    Вернитесь к своему ответу №2 и пересчитайте на 6 высот нарезки ключа.
    Ах вот как: 6 высот в степении 8 сувальд = 1 679 616 комбинаций?

    Вот это уже ближе к телу!
    А я сижу - верчу в руке ключ с 4-мя высотами и думаю, откуда такие данные?

Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопрос по реставрации
    от Dr_Bormental в разделе Раздел истории замков
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 15:04
  2. Бордер vs Гардиан(с артефактом).
    от Sorochini в разделе Замки
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 19.03.2015, 19:06
  3. Как решить проблему замков Бордер?
    от Bragin-911 в разделе Замки
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 16.02.2015, 13:52
  4. Border - Бордер - Виза. Обратная связь.
    от Sorochini в разделе Замки
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 04.06.2014, 13:39
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.01.1970, 03:00

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход