• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Обвинение в использовании СТС - что делать?

Светлана

Специалист
Команда форума
Имею в виду , что должна быть организация , которая сплотит отрасль и с помощью этой отрасли добьется нужного
А что нужно для этого сделать? Говорить что-то особенное? Иметь больше денег? Обещать, что масодовцы будут иметь право использовать инструмент?

- - - Добавлено - - -

И любое, даже частное решение в этих вопросах уже будет победой.
Частное решение этого вопроса станет рычагом для решения вопроса конкуренции, что отбросит отрасль назад.

- - - Добавлено - - -

Всякоразную модель, имеющую в официальном НТД (паспорте/формуляре) четкое назначение, которое будет не давать возможности классифицировать ее как СТС.
Это должны быть чёткие признаки, которые можно выявить в любой модели. Подумаем?
 

tagir.dn

Специалист
А что нужно для этого сделать? Говорить что-то особенное? Иметь больше денег? Обещать, что массодовцы будут иметь право использовать инструмент?

Деньги играют не малую роль, Обещания типа члены будут иметь , не годится.( хотя если честно я согласен видеть этот вид деятельности как лицензионный но безгеморный)

сможем все работать , только для этого надо сейчас что то предпринять. и не обещать , а разъяснить , что путь не легкий и не дешовый.

будут и мыши и штрейхбрехеры и вечно ноющие, но нормальных будет больше.

если все коллеги пообщаются в своих городах , мы сможем показать не единоличников частников , а действительно отрасль

Даешь Масонскую ложу Локмастеров. :)

но сдается мне . что все наши разговоры , просто разговоры. без обидок
 

Светлана

Специалист
Команда форума
если все коллеги пообщаются в своих городах , мы сможем показать не единоличников частников , а действительно отрасль
Согласна. Отрасль - это и производители, и продавцы, и мастера, и испытатели в центрах сертификации.
 

VAT

Специалист
взято отсюда:
https://sites.google.com/site/138ukrf/
1) к СТС НПИ не относятся устройства, предназначенные для ношения с собой (ручки, брелки, часы и тд), так как они не нарушают никакой тайны, охраняемой ст 23-25 Конституции РФ. Они документируют то, что человек и так сам видит и слышит.
2) к СТС НПИ не относятся устройства, признаки которых не приведены в НПА. А реально в НПА приведены только два признака - камуфлированность и пинхол, причем нигде не определено как камуфлированность отличить от совмещения функций (чем сотовый с видеокамерой отличается от ручки с видеокамерой, например) или просто похожести. А все неустранимые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого (ст 14 УПК РФ, ст 49 Конституции РФ).
 
Последнее редактирование модератором:

vitali

Специалист
Я чета не понимаю. С какого вы УПК РФ и Конституцию РФ подгоняете под другое государство?
 

VAT

Специалист
А какое тут государство? Пишут вроде все на русском. Масод - вроде как и вообще "международная".
 

Прохожий

Заблокирован
Имею в виду , что должна быть организация , которая сплотит отрасль и с помощью этой отрасли добьется нужного
Есть такая организация, МАСОД называется)) да все сводится к тому что тестит цилиндры, замки,и двери Павлова, ну еще членские вносы собирает. Польза только что есть площадка как форум, где нормальный админ Света и где мы можем общаться. Просто пусть каждый член МАСОДА для себя ответит что ему дал МАСОД и какие преимущества членства.
 

АСП

Специалист
Это должны быть чёткие признаки, которые можно выявить в любой модели. Подумаем?
Я сегодня попытался поработать в этом направлении. Архисложная задача. У нас нет исходных данных.
Смотрите. По Украине:
Судові експертизи (експертні дослідження) проводяться відповідно до базового нормативно-технічного документу – "Загальна методика віднесення об’єктів до спеціальних технічних засобів негласного отримання інформації" (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 02.03.2011 за №17.0.01).
Судебные экспертизы (экспертные исследования) проводятся в соответствии с базовым нормативно-техническим документом - "Общая методика отнесения объектов к специальным техническим средствам негласного получения информации" (зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 02.03.2011 за №17.0.01).
Этого документа в открытых источниках нет. Как оказалось, он имеет гриф ограничения доступа (п. 405 Реестра), а значит нам недоступен http://rmpse.minjust.gov.ua/page/21
Частично признаки СТС даны в скупой справке на официальном сайте компетентных органов http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=115762&cat_id=39574
Методика визначає загальні принципи проведення експертних досліджень, встановлює й регламентує порядок застосування методів та процедур проведення експертного дослідження. Це дозволяє визначити й обґрунтувати необхідну й достатню сукупність технічних ознак, на підставі яких формулюється висновок експерта щодо віднесення технічного засобу до СТЗ. При проведенні судової експертизи (дослідження) основними критеріями віднесення засобу до СТЗ є технічна придатність та функціональна призначеність цього засобу, які встановлюються на підставі спеціальних знань судового експерта відповідно до вимог та у порядку, визначеному Методикою.

При цьому, до СТЗ відносяться технічні засоби, що можуть бути скритно застосовані для негласного отримання інформації у властивих для вирішення завдань оперативно-розшукової діяльності формах та методах. Поняття "скритність" та "негласне отримання інформації" розуміють у такому значенні:
негласне отримання інформації – процес скритного отримання інформації, що здійснюється без відома і згоди суб’єкта інформації;
скритність – можливість конспіративного застосування технічного засобу, яка зумовлена ступенем захисту від виявлення фактів його встановлення та застосування.
Висновок експерта є результатом визначення технічних характеристик, функціональних можливостей та конструктивних особливостей наданого на дослідження технічного засобу, оцінки його якісних характеристик (скритність, негласність доступу до об’єкта інформаційної діяльності, прихованість керування, безвідмовність функціонування у певних умовах застосування), що притаманні певному типу СТЗ, найближчому аналогу до досліджуваного засобу.

Прикладами суттєвих конструктивних ознак, що визначають якісні характеристики певного виду СТЗ, є:

-виконання відео-, аудіозаписуючого пристрою у вигляді звичайного побутового предмета;
-значна мінімізація розмірів відео-, аудіозаписуючого пристрою;
-конструктивна побудова технічного засобу, яка дозволяє здійснювати швидке та скритне розміщення на об’єкті;
-відсутність індикації про режими роботи технічного засобу;
-можливість отримання інформації за межами контрольованої зони об'єкта;
-мінімізація кількості та багатофункціональність елементів керування;
-розмір вхідного отвору для об’єктиву мікротелекамери, який забезпечує можливість його маскування;
-маскування місцезнаходження акустичного отвору мікрофону, тощо.
Методика определяет общие принципы проведения экспертных исследований, устанавливает и регламентирует порядок применения методов и процедур проведения экспертного исследования. Это позволяет определить и обосновать необходимую и достаточную совокупность технических признаков, на основании которых формулируется вывод эксперта по отнесению технического средства к СТС. При проведении судебной экспертизы (исследования) основными критериями отнесения средства к СТС является техническая пригодность и функциональное предназначение этого средства, которые устанавливаются на основании специальных знаний судебного эксперта в соответствии с требованиями и в порядке, определенном Методикой.

При этом, к СТС относятся технические средства, которые могут быть скрытно применены для негласного получения информации в присущих для решения задач оперативно-розыскной деятельности формах и методах. Понятие "скрытность" и "негласное получение информации" понимают в таком значении:
негласное получение информации - процесс скрытного получения информации, осуществляется без ведома и согласия субъекта информации;
скрытность - возможность конспиративного применения технического средства, обусловленная степенью защиты от обнаружения фактов его установления и применения.
Заключение эксперта является результатом определения технических характеристик, функциональных возможностей и конструктивных особенностей предоставленного на исследование технического средства, оценки его качественных характеристик (скрытность, негласность доступа к объекту информационной деятельности, скрытность управления, безотказность функционирования в определенных условиях применения), присущие определенному типу СТС, ближайшем аналоге исследуемого средства.

Примерами существенных конструктивных признаков, определяющих качественные характеристики определенного вида СТЗ, являются:
-выполнение видео, аудиозаписывающей устройства в виде обычного бытового предмета;
-значительная минимизация размеров видео, аудиозаписывающей устройства;
-конструктивна построение технического средства, которая позволяет осуществлять быстрое и скрытное размещение на объекте;
-отсутствие индикации о режимах работы технического средства;
-возможность получения информации за пределами контролируемой зоны объекта;
-минимизация количества и многофункциональность элементов управления;
-размер входного отверстия для объектива микротелекамерой, который обеспечивает возможность его маскировки;
-маскування местонахождение акустического отверстия микрофона, и тому подобное.
Так вот это "тощо" все и портит, мы не знаем всего перечня признаков...
 

Bur

Дерзкий укр
Обратный вопрос - что члены дают МАСОДу? Никто никому ничего не должен - сколько вложил, столько выймешь , много пипла вложилось - больше выймешь для себя. ИМХО .
оффтоп
 

Прохожий

Заблокирован
Обратный вопрос - что члены дают МАСОДу? Никто никому ничего не должен - сколько вложил, столько выймешь , много пипла вложилось - больше выймешь для себя. ИМХО .
оффтоп
хитрый однако)) проехали
 

tagir.dn

Специалист
-маскування місцезнаходження акустичного отвору мікрофону, тощо.


если "тощо" стоит здесь , а не отдельным пунктом, то оно и относится только к этому пункту
 
Последнее редактирование:

АСП

Специалист
Таки нашел. Официальный документ - письмо Государственной таможенной службы Украины № 25/7-09-18/13158 от 02.11.2004 http://www.qdpro.com.ua/export/document/25045

Класс СТС - "СТЗ для негласного проникнення у примiщення, транспортнi засоби, iншi об'єкти та їх обстеження"
Ориентировочный (!!!!!) перечень СТС, относящихся к данному классу:
1. Набори відмичок та інструментiв (навантажувачів, екстракторів та iн.), для негласного відкриття приміщень, транспортних засобів, інших об'єктів чи їх обстеження.
2. Універсальнi ключi.
3. Універсальнi відмикаючi пристрої.
4. Механічна вібраційна відмичка.
5. Електровідмичка.
6. Жорсткі та гнучкі ендоскопи з каналом освітлення і діаметром менше ніж 10 мм.
7. Переносна (у тому числi портативна) малогабаритна ренгеноскопічна або ренгенотелевізійна апаратура.
1. Наборы отмычек и инструментов (нагружателей, экстракторов и др.), для негласного открытия помещений, транспортных средств, других объектов или их обследования.2. Универсальные ключи.
3. Универсальные отмыкающие устройства.
4. Механическая вибрационных отмычка.
5. Электроотмычка.
6. Жесткие и гибкие эндоскопы с каналом освещения и диаметром меньшим чем 10 мм.
7. Переносная (в том числе портативная) малогабаритная рентгеноскопическая или рентгенотелевизионная аппаратура.
Признаки:
1. Універсальність інструментів, відмичок, ключiв (чи інших відмикаючих пристроїв) для відкриття приміщень, транспортних засобів, інших об'єктів чи їх обстеження.
2. Пристрої для негласного обстеження запираючих пристроїв.
3. Наявність у ендоскопі, що має дiаметр менше нiж 10 мм, каналу освітлення.
1. Универсальность инструментов, отмычек, ключей (или других открывающих устройств) для вскрытия помещений, транспортных средств, других объектов или их обследования.2. Устройства для негласного обследования запирающих устройств.
3. Наличие в эндоскопах, имеющих диаметр меньший 10 мм, канала освещения.
Примечание:
1. Ознаками належності виробів до СТЗ, спільними для усіх груп є: - мініатюрне виконання виробу в цілому або відокремленого модулю (наприклад, модулю датчика);
- конструктивне виконання виробів у вигляді безкорпусних мініатюрних модулів;
- використання при проектуванні радіоелектронних виробів схематехнічних або конструкторських рішень, що направленi на протидію пошуковим радіоелектронним засобам.
2. Безумовною ознакою належності виробів, орієнтовний перелік яких наведений у таблицi, до СТЗ є їх конструктивне виконання у закамуфльованому вигляді або у вигляді, який передбачає їх камуфлювання.
1. Признаками принадлежности изделий к СТС, общими для всех групп, являются:
- миниатюрное исполнение изделия в целом или отдельного модуля (например, модуля датчика)- конструктивное исполнение изделий в виде бескорпусных миниатюрных модулей;
- использование при проектировании радиоэлектронных изделий схематических или конструкторских решений, направленных на противодействие поисковым радиоэлектронным средствам.
2. Безусловным признаком принадлежности изделий, ориентировочный перечень которых приведен в таблице, к СТС является их конструктивное исполнение в закамуфлированном виде или в виде, который предусматривает их камуфляж.

Исходные данные есть. Теперь можно думать.
оффтоп
 
Последнее редактирование модератором:

АСП

Специалист
Как вариант. Получение лицензии все-таки возможно. Украинских нашел мало, а российских много. Причем не только всякие госучреждения, но и коммерческие фирмы:
Licenziya-FSB.jpg укр.jpg
Лицензии БЕССРОЧНЫЕ !
- - - Добавлено - - -
 
Последнее редактирование:

tagir.dn

Специалист
К сожалению . лицензия выдается на право, покупки, продажи изготовления.

Так как в гражданском обиходе они запрещены, то и лицензия как токовая бесполезна , так как продажа только органам и использование только ими
 

АСП

Специалист
Просто после накопления, систематизации и анализа материалов стало грустно.
Депутатский (!) запрос по теме:
м1.JPG
Ответ компетентных органов (отвечал сам директор НИИ спецтехники и судебных экспертиз, который почему-то "забыл" о существовании ихней же Методики):
м2.JPG м3.JPG
Картина маслом. Бюрократизм непобедим - жители аулов продолжают раскатывать колеса (по Райкину)...
 

tagir.dn

Специалист
Вариантов не очень много.

На законодательном уровне вносить изменения в законы ( что без капитала практически не реально)

Кидать себя под лицензирование профессии с правом использования стс и быть всегда под колпаком

Искать в законодательстве пути обхода

Добиваться правильных экспертиз для инструмента ( но про товары двойного назначения , опять же прописаны в законах )

Хотелось бы познакомится с Европейской практикой использования инструмента в нашей профессии. Как у них решается этот вопрос?
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Хотелось бы познакомится с Европейской практикой использования инструмента в нашей профессии. Как у них решается этот вопрос?
По-разному. Я искала не только по европейских государствах. Самое главное отличие: отмычки регулируются отдельно, и не относятся к специальным средствам для шпионажа или слежения. Это специализированные средства, которые, кстати, вполне отражены и в нашем законодательстве (статья 139 УК РФ о незаконном проникновении в жилище, и комментарии к нему).
Поскольку подход к этой проблеме принципиально иной, это имеет разные последствия, в том числе и более жёсткие требования. Например, в некоторых штатах США запрещен свободный оборот не только отмычек, но и специализированных средств для взлома. Если нужно, я поищу, чтобы процитировать, но там в списке был даже инструмент для отжима, а также свёртыши, подушки для отжима и специальные крючки для разблокирования автомобильных дверей.
В Японии учреждены огромные штрафы за использование инструмента для вскрытия замков без лицензии.
Лицензию могут получить специалисты по сервисному обслуживанию замков. Везде.

Посмотрите также статьи:
http://www.lockwiki.com/index.php/Legal_Issues
http://masod.org/content.php?r=214
http://masod.org/content.php?r=169

- - - Добавлено - - -

В европейских странах, как правило, отмычки легальны, если нет злоумышленного намерения.
 
Сверху Снизу