Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Обвинение в использовании СТС - что делать? - Страница 3
Страница 3 из 9 Первая 1 2 3 4 5 6 7 ... Последняя
  1. #41
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от tagir.dn Посмотреть сообщение
    Имею в виду , что должна быть организация , которая сплотит отрасль и с помощью этой отрасли добьется нужного
    А что нужно для этого сделать? Говорить что-то особенное? Иметь больше денег? Обещать, что масодовцы будут иметь право использовать инструмент?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    И любое, даже частное решение в этих вопросах уже будет победой.
    Частное решение этого вопроса станет рычагом для решения вопроса конкуренции, что отбросит отрасль назад.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Всякоразную модель, имеющую в официальном НТД (паспорте/формуляре) четкое назначение, которое будет не давать возможности классифицировать ее как СТС.
    Это должны быть чёткие признаки, которые можно выявить в любой модели. Подумаем?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. #42
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Подумаем?
    Подумаем.

  3. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  4. #43
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А что нужно для этого сделать? Говорить что-то особенное? Иметь больше денег? Обещать, что массодовцы будут иметь право использовать инструмент?

    Деньги играют не малую роль, Обещания типа члены будут иметь , не годится.( хотя если честно я согласен видеть этот вид деятельности как лицензионный но безгеморный)

    сможем все работать , только для этого надо сейчас что то предпринять. и не обещать , а разъяснить , что путь не легкий и не дешовый.

    будут и мыши и штрейхбрехеры и вечно ноющие, но нормальных будет больше.

    если все коллеги пообщаются в своих городах , мы сможем показать не единоличников частников , а действительно отрасль

    Даешь Масонскую ложу Локмастеров.

    но сдается мне . что все наши разговоры , просто разговоры. без обидок

    восстановление утерянных автоключей http://avtokluch.com/

  5. Спасибо Прохожий, Светлана благодарит за это сообщение
  6. #44
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от tagir.dn Посмотреть сообщение
    если все коллеги пообщаются в своих городах , мы сможем показать не единоличников частников , а действительно отрасль
    Согласна. Отрасль - это и производители, и продавцы, и мастера, и испытатели в центрах сертификации.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  7. Спасибо tagir.dn благодарит за это сообщение
    Полезное tagir.dn считает сообщение полезным
  8. #45
    Информация

    Специалист
    взято отсюда:
    https://sites.google.com/site/138ukrf/
    1) к СТС НПИ не относятся устройства, предназначенные для ношения с собой (ручки, брелки, часы и тд), так как они не нарушают никакой тайны, охраняемой ст 23-25 Конституции РФ. Они документируют то, что человек и так сам видит и слышит.
    2) к СТС НПИ не относятся устройства, признаки которых не приведены в НПА. А реально в НПА приведены только два признака - камуфлированность и пинхол, причем нигде не определено как камуфлированность отличить от совмещения функций (чем сотовый с видеокамерой отличается от ручки с видеокамерой, например) или просто похожести. А все неустранимые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого (ст 14 УПК РФ, ст 49 Конституции РФ).
    Последний раз редактировалось Светлана; 04.09.2015 в 11:40.

  9. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  10. #46
    Информация

    Ключник
    Я чета не понимаю. С какого вы УПК РФ и Конституцию РФ подгоняете под другое государство?

  11. #47
    Информация

    Специалист
    А какое тут государство? Пишут вроде все на русском. Масод - вроде как и вообще "международная".

  12. #48
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от tagir.dn Посмотреть сообщение
    Имею в виду , что должна быть организация , которая сплотит отрасль и с помощью этой отрасли добьется нужного
    Есть такая организация, МАСОД называется)) да все сводится к тому что тестит цилиндры, замки,и двери Павлова, ну еще членские вносы собирает. Польза только что есть площадка как форум, где нормальный админ Света и где мы можем общаться. Просто пусть каждый член МАСОДА для себя ответит что ему дал МАСОД и какие преимущества членства.

  13. #49
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Это должны быть чёткие признаки, которые можно выявить в любой модели. Подумаем?
    Я сегодня попытался поработать в этом направлении. Архисложная задача. У нас нет исходных данных.
    Смотрите. По Украине:
    Судові експертизи (експертні дослідження) проводяться відповідно до базового нормативно-технічного документу – "Загальна методика віднесення об’єктів до спеціальних технічних засобів негласного отримання інформації" (зареєстровано в Міністерстві юстиції України 02.03.2011 за №17.0.01).
    Перевод
    Этого документа в открытых источниках нет. Как оказалось, он имеет гриф ограничения доступа (п. 405 Реестра), а значит нам недоступен http://rmpse.minjust.gov.ua/page/21
    Частично признаки СТС даны в скупой справке на официальном сайте компетентных органов http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk...2&cat_id=39574
    Методика визначає загальні принципи проведення експертних досліджень, встановлює й регламентує порядок застосування методів та процедур проведення експертного дослідження. Це дозволяє визначити й обґрунтувати необхідну й достатню сукупність технічних ознак, на підставі яких формулюється висновок експерта щодо віднесення технічного засобу до СТЗ. При проведенні судової експертизи (дослідження) основними критеріями віднесення засобу до СТЗ є технічна придатність та функціональна призначеність цього засобу, які встановлюються на підставі спеціальних знань судового експерта відповідно до вимог та у порядку, визначеному Методикою.

    При цьому, до СТЗ відносяться технічні засоби, що можуть бути скритно застосовані для негласного отримання інформації у властивих для вирішення завдань оперативно-розшукової діяльності формах та методах. Поняття "скритність" та "негласне отримання інформації" розуміють у такому значенні:
    негласне отримання інформації – процес скритного отримання інформації, що здійснюється без відома і згоди суб’єкта інформації;
    скритність – можливість конспіративного застосування технічного засобу, яка зумовлена ступенем захисту від виявлення фактів його встановлення та застосування.
    Висновок експерта є результатом визначення технічних характеристик, функціональних можливостей та конструктивних особливостей наданого на дослідження технічного засобу, оцінки його якісних характеристик (скритність, негласність доступу до об’єкта інформаційної діяльності, прихованість керування, безвідмовність функціонування у певних умовах застосування), що притаманні певному типу СТЗ, найближчому аналогу до досліджуваного засобу.

    Прикладами суттєвих конструктивних ознак, що визначають якісні характеристики певного виду СТЗ, є:

    -виконання відео-, аудіозаписуючого пристрою у вигляді звичайного побутового предмета;
    -значна мінімізація розмірів відео-, аудіозаписуючого пристрою;
    -конструктивна побудова технічного засобу, яка дозволяє здійснювати швидке та скритне розміщення на об’єкті;
    -відсутність індикації про режими роботи технічного засобу;
    -можливість отримання інформації за межами контрольованої зони об'єкта;
    -мінімізація кількості та багатофункціональність елементів керування;
    -розмір вхідного отвору для об’єктиву мікротелекамери, який забезпечує можливість його маскування;
    -маскування місцезнаходження акустичного отвору мікрофону, тощо.
    Перевод
    Так вот это "тощо" все и портит, мы не знаем всего перечня признаков...

  14. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  15. #50
    Информация

    Дерзкий укр
    Обратный вопрос - что члены дают МАСОДу? Никто никому ничего не должен - сколько вложил, столько выймешь , много пипла вложилось - больше выймешь для себя. ИМХО .
    Оффтоп
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  16. Спасибо Лаура, Светлана, Vadim67 благодарит за это сообщение
    Полезное USA152NN, Прохожий считает сообщение полезным
  17. #51
    Информация

    Заблокирован
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Обратный вопрос - что члены дают МАСОДу? Никто никому ничего не должен - сколько вложил, столько выймешь , много пипла вложилось - больше выймешь для себя. ИМХО .
    Оффтоп
    хитрый однако)) проехали

  18. #52
    Информация

    Специалист
    -маскування місцезнаходження акустичного отвору мікрофону, тощо.


    если "тощо" стоит здесь , а не отдельным пунктом, то оно и относится только к этому пункту
    Последний раз редактировалось tagir.dn; 05.09.2015 в 10:37.

    восстановление утерянных автоключей http://avtokluch.com/

  19. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  20. #53
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от tagir.dn Посмотреть сообщение
    если тощо стоит здесь , а не отдельным пунктом, то оно и относится только к этому пункту
    Это "тощо" стоит там, куда его решил поставить автор краткой справки. Означает "и так далее".

  21. #54
    Информация

    любопыт
    Таки нашел. Официальный документ - письмо Государственной таможенной службы Украины № 25/7-09-18/13158 от 02.11.2004 http://www.qdpro.com.ua/export/document/25045

    Класс СТС - "СТЗ для негласного проникнення у примiщення, транспортнi засоби, iншi об'єкти та їх обстеження"
    Ориентировочный (!!!!!) перечень СТС, относящихся к данному классу:
    1. Набори відмичок та інструментiв (навантажувачів, екстракторів та iн.), для негласного відкриття приміщень, транспортних засобів, інших об'єктів чи їх обстеження.
    2. Універсальнi ключi.
    3. Універсальнi відмикаючi пристрої.
    4. Механічна вібраційна відмичка.
    5. Електровідмичка.
    6. Жорсткі та гнучкі ендоскопи з каналом освітлення і діаметром менше ніж 10 мм.
    7. Переносна (у тому числi портативна) малогабаритна ренгеноскопічна або ренгенотелевізійна апаратура.
    Перевод
    Признаки:
    1. Універсальність інструментів, відмичок, ключiв (чи інших відмикаючих пристроїв) для відкриття приміщень, транспортних засобів, інших об'єктів чи їх обстеження.
    2. Пристрої для негласного обстеження запираючих пристроїв.
    3. Наявність у ендоскопі, що має дiаметр менше нiж 10 мм, каналу освітлення.
    Перевод
    Примечание:
    1. Ознаками належності виробів до СТЗ, спільними для усіх груп є: - мініатюрне виконання виробу в цілому або відокремленого модулю (наприклад, модулю датчика);
    - конструктивне виконання виробів у вигляді безкорпусних мініатюрних модулів;
    - використання при проектуванні радіоелектронних виробів схематехнічних або конструкторських рішень, що направленi на протидію пошуковим радіоелектронним засобам.
    2. Безумовною ознакою належності виробів, орієнтовний перелік яких наведений у таблицi, до СТЗ є їх конструктивне виконання у закамуфльованому вигляді або у вигляді, який передбачає їх камуфлювання.
    Перевод

    Исходные данные есть. Теперь можно думать.
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось Светлана; 04.09.2015 в 13:01.

  22. Спасибо Светлана, Лаура благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  23. #55
    Информация

    любопыт
    Как вариант. Получение лицензии все-таки возможно. Украинских нашел мало, а российских много. Причем не только всякие госучреждения, но и коммерческие фирмы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Licenziya-FSB.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	12425 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	укр.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	180.5 Кб 
ID:	12426
    Лицензии БЕССРОЧНЫЕ !
    - - - Добавлено - - -
    Последний раз редактировалось АСП; 04.09.2015 в 23:04.

  24. Спасибо tagir.dn благодарит за это сообщение
  25. #56
    Информация

    Специалист
    К сожалению . лицензия выдается на право, покупки, продажи изготовления.

    Так как в гражданском обиходе они запрещены, то и лицензия как токовая бесполезна , так как продажа только органам и использование только ими

    восстановление утерянных автоключей http://avtokluch.com/

  26. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  27. #57
    Информация

    _
    Оффтоп
    Виготовлення ключів у Тернополіt_______

  28. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  29. #58
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от tagir.dn Посмотреть сообщение
    К сожалению
    Просто после накопления, систематизации и анализа материалов стало грустно.
    Депутатский (!) запрос по теме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	м1.JPG 
Просмотров:	154 
Размер:	97.7 Кб 
ID:	12427
    Ответ компетентных органов (отвечал сам директор НИИ спецтехники и судебных экспертиз, который почему-то "забыл" о существовании ихней же Методики):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	м2.JPG 
Просмотров:	172 
Размер:	168.0 Кб 
ID:	12428 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	м3.JPG 
Просмотров:	162 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	12429
    Картина маслом. Бюрократизм непобедим - жители аулов продолжают раскатывать колеса (по Райкину)...

  30. #59
    Информация

    Специалист
    Вариантов не очень много.

    На законодательном уровне вносить изменения в законы ( что без капитала практически не реально)

    Кидать себя под лицензирование профессии с правом использования стс и быть всегда под колпаком

    Искать в законодательстве пути обхода

    Добиваться правильных экспертиз для инструмента ( но про товары двойного назначения , опять же прописаны в законах )

    Хотелось бы познакомится с Европейской практикой использования инструмента в нашей профессии. Как у них решается этот вопрос?

    восстановление утерянных автоключей http://avtokluch.com/

  31. #60
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от tagir.dn Посмотреть сообщение
    Хотелось бы познакомится с Европейской практикой использования инструмента в нашей профессии. Как у них решается этот вопрос?
    По-разному. Я искала не только по европейских государствах. Самое главное отличие: отмычки регулируются отдельно, и не относятся к специальным средствам для шпионажа или слежения. Это специализированные средства, которые, кстати, вполне отражены и в нашем законодательстве (статья 139 УК РФ о незаконном проникновении в жилище, и комментарии к нему).
    Поскольку подход к этой проблеме принципиально иной, это имеет разные последствия, в том числе и более жёсткие требования. Например, в некоторых штатах США запрещен свободный оборот не только отмычек, но и специализированных средств для взлома. Если нужно, я поищу, чтобы процитировать, но там в списке был даже инструмент для отжима, а также свёртыши, подушки для отжима и специальные крючки для разблокирования автомобильных дверей.
    В Японии учреждены огромные штрафы за использование инструмента для вскрытия замков без лицензии.
    Лицензию могут получить специалисты по сервисному обслуживанию замков. Везде.

    Посмотрите также статьи:
    http://www.lockwiki.com/index.php/Legal_Issues
    http://masod.org/content.php?r=214
    http://masod.org/content.php?r=169

    - - - Добавлено - - -

    В европейских странах, как правило, отмычки легальны, если нет злоумышленного намерения.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

Страница 3 из 9 Первая 1 2 3 4 5 6 7 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. [Что за замок?] Подскажите, что делать с замком!
    от Евгений2015 в разделе Замки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.02.2015, 15:08
  2. Что делать с растрескавшейся панелью?
    от Светлана в разделе Главный форум
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.09.2013, 21:32

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 1

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход