Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Статья: "Медвежатники" в законе
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Член МАСОД

    Статья: "Медвежатники в законе"

    Вы можете просмотреть страницу http://masod.org/content.php?r=169-lockpick-in-law
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. #2
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники в законе"

    О чём, интересно, думали авторы, давая название статье...

    Предлагаемая статья является попыткой раскрыть суть и причины сложившейся непростой ситуации и наметить возможные пути для её скорейшего и эффективного разрешения.
    Непростая ситуация - это прогрессирующая безграмотность... Вот ЭТО проблема.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  3. #3
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники в законе"

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Непростая ситуация - это прогрессирующая безграмотность... Вот ЭТО проблема.
    Можете простыми словами пояснить? С примерами?

  4. #4
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Светлана! Вопрос. В предстоящих испытаниях предполагается-ли ограничить инструмент для вскрытия простейшим или можно будет использовать, предполагаемые в статье к запрету СТС НПИ?

  5. #5
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Подход оценки предстоящих испытаний принципиально не предполагает ограничения инструмента. Иначе никак, нет у нас других нормативов.

  6. #6
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Значит вы не предполагаете ограничение инструментов? На мой взгляд, это правильно. Но никак не согласуется с выводами статьи. Уточню. В предстоящих испытаниях можно использовать самонаборный ключ?

  7. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Грамотная статья. Авторы глубоко копнули тему, законодательство и прецеденты.
    Только не очень понято к чему ведущая - зачем "запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков" при том, что "легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности ".
    Мне казалось, что вся суета о том, как всё-таки легализовать использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков - т.к. это уже свершившийся факт и вся статья к этому вела...

  8. #8
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Ох, Владимир Борисович...
    Если ограничивать инструмент, тогда теряется смысл вскрытия. Да, можно привести массу аргументов, что инструмент - это вовсе не СТС, и это правильно, вот только гарантировать, что всё будет хорошо, никто не сможет, даже ce3am.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
    Грамотная статья. Авторы глубоко копнули тему, законодательство и прецеденты.
    Только не очень понято к чему ведущая - зачем "запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков" при том, что "легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности ".
    Мне казалось, что вся суета о том, как всё-таки легализовать использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков - т.к. это уже свершившийся факт и вся статья к этому вела...
    Представьте, как будет выглядеть СТС НПИ в виде согнутого крючка проволоки...
    Проблема в том, что нет чёткого определения, что есть что. Возможно, будет правильным прописать признаки, на которые можно было бы ссылаться. Вот только как провести эту границу... где заканчивается специализированный слесарный инструмент для вскрытия замков и где начинается СТС? Как думаете?
    Последний раз редактировалось Светлана; 23.10.2013 в 10:23.

  9. #9
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
    Грамотная статья. Авторы глубоко копнули тему, законодательство и прецеденты.
    Согласен. Анализ проведён классно.
    Только не очень понято к чему ведущая - зачем "запретить использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков" при том, что "легализовать сервисное обслуживание запирающих устройств и средств защиты автомобилей как разрешенный вид деятельности ".
    Снова согласен. Если есть запрет, то чем работать? И если есть запрет, то чем испытывать? Скрепкой? Есть мнение, что есть уникумы, что для них и гнутая скрепка будет достаточным инструментом.
    Мне казалось, что вся суета о том, как всё-таки легализовать использование СТС НПИ для проведения сертификационных испытаний и сервисного обслуживания замков - т.к. это уже свершившийся факт и вся статья к этому вела...
    Мне кажется, что статья ведёт к ограничению использованию современных средств вскрытия даже в пределах испытательных лабораторий и, как результат, к нивелированию всех испытаний замков. Все имеют высший класс, т.к. разрешённый инструмент у испытателей примитивный. Все довольны. А разве это правильно?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ох, Владимир Борисович...
    Если ограничивать инструмент, тогда теряется смысл вскрытия.
    Мудро.
    никто не сможет, даже ce3am.
    Это его проблемы.
    Проблема в том, что нет чёткого определения, что есть что. Возможно, будет правильным прописать признаки, на которые можно было бы ссылаться.
    Законодатель, писавший закон, поступил правильно. Он не стал вдаваться в особенности инструмента, в мастерство людей, которые им могут владеть, в стоимость инструмента...Он выдвинул единственный показатель-умысел. Чтобы противостоять злой воле законодателя, думаю, нам нужно использовать такой же трюк.
    Последний раз редактировалось Светлана; 23.10.2013 в 10:23.

  10. #10
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Чтобы противостоять злой воле законодателя, думаю, нам нужно использовать такой же трюк.
    Как это?
    Последний раз редактировалось Светлана; 23.10.2013 в 10:24.

  11. #11
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Как это?
    А как в сказке..."Ты меня естеством, а я тебя колдовством!"
    "Вычленить" из понятия СТС понятие "специальный слесарный инструмент". Определить его назначение как "инструмент для проведения научно-исследовательских и сервисных работ с элементами систем запирания". Оставить за СТС только возможность подглядеть, подслушать, перехватить и т.п., т.е. работу с информацией в любом её виде. Любезно позволить спецслужбам использовать специальный слесарный инструмент в своих целях.
    Последний раз редактировалось Светлана; 23.10.2013 в 10:24.

  12. #12
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    "Вычленить" из понятия СТС понятие "специальный слесарный инструмент". Определить его назначение как "инструмент для проведения научно-исследовательских и сервисных работ с элементами систем запирания".
    Тогда не вычленить, а просто определить? Это же и есть его функция изначально.
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Оставить за СТС только возможность подглядеть, подслушать, перехватить и т.п., т.е. работу с информацией в любом её виде.
    Например, инструмент для снятия слепка ключа? Или тоже нет, хоть это и с высокой вероятностью указывает на умысел?
    Последний раз редактировалось Светлана; 23.10.2013 в 10:24.

  13. #13
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Тогда не вычленить, а просто определить? Это же и есть его функция изначально.
    Нет. Считаю, что надо именно вычленить, выделить, отделить. Например. Пусть средства скрытного наблюдения или прослушивания останутся СТС, а отмычки будут признаны ССИ.
    Например, инструмент для снятия слепка ключа?
    Не возьмусь отнести такой инструмент к ССИ. А вот станок для изготовления ключей, по существующим законам, "подтянуть" к СТС запросто можно. Ни у кого пока не изъяли? Прячьте быстрее.
    Последний раз редактировалось Светлана; 23.10.2013 в 10:25.

  14. #14
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Соглашусь - дать точное всеобъемлющее определение СТС невозможно, а под размытое определение можно подтянуть что угодно - и проволочки и станки и т.д. и т.п. Логичнее ставить 2 задачи - 1-е легализация / признание / профессии , далее лицензирование, СРО и т.п. - т.е. работа "по узаконенным правилам" , 2-е - исключение СТС для проникновения из перечня устройств предназначенных для негласного получения информации.

  15. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  16. #15
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
    Соглашусь - дать точное всеобъемлющее определение СТС невозможно, а под размытое определение можно подтянуть что угодно - и проволочки и станки и т.д. и т.п. Логичнее ставить 2 задачи - 1-е легализация / признание / профессии , далее лицензирование, СРО и т.п. - т.е. работа "по узаконенным правилам" , 2-е - исключение СТС для проникновения из перечня устройств предназначенных для негласного получения информации.
    Фактически так и делается. РАПИД, Торгово-промышленная и МАСОД начали работать над решением первой задачи. Технический комитет по стандартизации 391 над решением второй. Но не напрямую, а через совершенствование ГОСТов.

  17. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  18. #16
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от SERG Посмотреть сообщение
    Соглашусь - дать точное всеобъемлющее определение СТС невозможно, а под размытое определение можно подтянуть что угодно - и проволочки и станки и т.д. и т.п. Логичнее ставить 2 задачи - 1-е легализация / признание / профессии , далее лицензирование, СРО и т.п. - т.е. работа "по узаконенным правилам" , 2-е - исключение СТС для проникновения из перечня устройств предназначенных для негласного получения информации.
    Да, Вы очень правильно говорите. Если бы так получилось, было бы хорошо для всех.

  19. #17
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Употребление слова "медвежатник" в серьёзной статье в серьёзном профессиональном журнале представляется, по меньшей мере, опрометчивым.

    Значение слова «медвежатник» (из Википедии):
    1. (устар.) охотник на медведей.
    2. (спец.) широкий обоюдоострый нож.
    3. (крим. жарг.) преступник, специализирующийся на взломах сейфов.

    Первое и второе значения, скорее всего к теме отношения не имеют.
    Остаётся третье значение - преступник.
    Человек, вскрывающий замки, в обществе прочно ассоциируется с преступным миром. И в этом нет ничего удивительного, если сами специалисты (не все, конечно) себя так называют. А вот о людях, которые создают замки, и самих замках общество практически ничего не знает. И когда где-нибудь заходит речь о замках и их создателях, то это походит на некую сенсацию, раскрытие какой-то страшной тайны. И на этом всё заканчивается.
    А ведь замки создаются людьми на протяжении нескольких тысячелетий, и миллионы людей пользуются замками изо дня в день всю свою сознательную жизнь. Профессия людей, имеющих дело с замками, в разных языках имеет своё название. Когда-то и в России было так. Теперь под словом «слесарь» понимается довольно широкий круг специалистов, далёких от замочной темы, хотя само слово означает «замочник».
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  20. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  21. #18
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от ce3am Посмотреть сообщение
    Человек, вскрывающий замки, в обществе прочно ассоциируется с преступным миром.
    Вовсе нет. Это только вам так думать хочется.
    А вот о людях, которые создают замки, и самих замках общество практически ничего не знает. И когда где-нибудь заходит речь о замках и их создателях, то это походит на некую сенсацию, раскрытие какой-то страшной тайны. И на этом всё заканчивается.
    Да бросьте. Это просто видимость. Два-три года назад и специалисты по вскрытию замков были зашифрованы по...самые штаны. Сейчас вылезли из норок и поняли, что в окружающем мире ничего страшного. Так же и производители замков. Например, кто не слышал о "Тиаре", "Поливекторе" или о Левакове? С другой стороны, может быть производители замков ничего путного показать не могут и свою несостоятельность просто прячут за "космическими" рассуждениями? Всякое может быть...

  22. #19
    Информация

    Специалист

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Человек, вскрывающий замки, в обществе прочно ассоциируется с преступным миром.
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Два-три года назад и специалисты по вскрытию замков были зашифрованы по...самые штаны. Сейчас вылезли из норок и поняли, что в окружающем мире ничего страшного.
    Служба вскрытия замков «Ключ 911» сам бывший сотр. спец.подр. УВД ..с 2007 г. Служба вскрытия замков «Ключ 911» бывшие спецы уходят в службы безопасности в фирмы, причина открывать ИП, открыть р\с, завоевать данную отрасль, могут встретиться и т.н. корешки и узнать, а он оказывается бывший, и мы были первые области,иногда заказы нам отдавали МЧС,получается что легче работать на дядю СЭМА и не напрягаться, в первые два месяца также работал в фирме, но не понравилось... заработал деньги в 2007 нормальную сумму, а он мне молодец вадим отлично мне 30% себе 70%, пробил через бывших, а он должник..p.s. первый год тяжело, но бывшее место работы и связи тоже помогли и есть в этом плюсhttp://kluch911.tiu.ru/

  23. #20
    Информация

    Член МАСОД

    Re: Статья: "Медвежатники" в законе

    Поясните, пожалуйста.
    Ссылка - это на Вашу страницу, так? Вроде, понятно.
    "Ключ 911" - это почти тёзка компании "Замок 911", работающая в Тамбовской области. Вроде, тоже.
    А дальше? Вы сейчас сами работаете, как ИП?

Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Статья: Каталог деталей и узлов для сервиса замков "Гардиан"
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.03.2015, 14:54
  2. Статья: Испытания от компании "Неман" в ИЦ "Опытное"
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2013, 00:10

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход