Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Всё началось с отсечной сувальды... - Страница 3
Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
  1. #41
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Тебе об этом говорят, а ты слышать не хочешь
    Дима, слышу, и понимаю тебя. Тебе не потребовалось особо заморачиваться, достаточно было просто использовать то, что у тебя было. И, к тому же замок с отсечными не стал менее читаемым, и отсечные выглядят, как заплатка на ветхих брюках: толку от неё, если они ветхие.
    Да, да, всё так.
    Только не все проходят такой путь, чтобы взять и использовать, что тебе когда-то далось трудом и ошибками. Я это хочу сказать, а ты мне "ты тоже сможешь открыть, у тебя такие же".
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. #42
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А что такое "МС"?
    Механизм секретности. Имею ввиду как самостоятельную часть замка. Например, цилиндровый МС.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Можно ли такого рода опыт считать "фантастически эффективной системой передачи опыта/знаний/технологий/и т.д."? Мне кажется, нет.
    Оффтоп
    И таких характерных примеров очень много. Более того, я лично видел изымаемый у воришек-наркоманов "инструмент", среди которого - дорогостоящие и эксклюзивные экземпляры.

  3. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  4. #43
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Механизм секретности. Имею ввиду как самостоятельную часть замка. Например, цилиндровый МС.
    Поняла, спасибо.
    Свежий случай из жизни. Один очень родной дедушка полчаса не может открыть своим ключом гараж, чтобы дать внуку скутер. 15-летний внук берет и открывает замок
    Так это дыра замка, а не достоинство внука . Некоторым замкам и палочки не нужно, достаточно хорошего удара.
    Оффтоп
    И таких характерных примеров очень много. Более того, я лично видел изымаемый у воришек-наркоманов "инструмент", среди которого - дорогостоящие и эксклюзивные экземпляры.
    Согласна. Но можно ли сказать, что такой человек доведёт дело до конца "если что-то пойдёт не так"? А профи доведёт.
    Для того, чтобы называться специалистом, мало иметь инструмент и инструкцию к нему.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  5. #44
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Так это дыра замка, а не достоинство внука
    Это "фантастически эффективная система передачи опыта/знаний/технологий/и т.д."...
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    ...А профи доведёт.
    Так ведь цели и задачи разные.
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но можно ли сказать, что такой человек доведёт дело до конца "если что-то пойдёт не так"?
    Его абсолютно ничего не связывает в дальнейшем выборе:
    - пойдет домой/к другой двери...;
    - вернется завтра/через час...;
    - подпортит неподдавшийся ЦМС клеем/проволокой..;
    - стащит ключ из рюкзака ребенка на детской площадке/по пути в школу;
    - дождется с дубиною хозяина;
    - откусит кусачками проводку/обмочит коврик...
    - .... и т.д. и т.п.

  6. #45
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Его абсолютно ничего не связывает в дальнейшем выборе:
    - пойдет домой/к другой двери...;
    - вернется завтра/через час...
    - подпортит неподдавшийся ЦМС клеем/проволокой..;
    - откусит кусачками проводку/обмочит коврик...
    - .... и т.д. и т.п.
    Так и аварийщика ничего не остановит:
    - скажет, что нужен специальный инструмент, и, поскольку он удорожит вскрытие, лучше высверлить
    - ничего не скажет, а высверлит
    - испортит замок, сделав виноватым клиента
    - просто уедет, оставив дверь не вскрытой...
    Есть ли отличия между тем, кто доведёт дело до конца, и тем, чья работа обойдётся заказчику вдвое дороже?

    - - - Добавлено - - -

    Я это к тому, что дедушкин замок будет легко вскрыт и профи, и начинающим, потому что есть "эффективная система передачи знаний".
    А какой-то (в соответствующей двери) — потребует или владения профессией, или слишком высоких ставок и рисков.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  7. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
    Полезное АСП считает сообщение полезным
  8. #46
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, такой вывод не верен.
    С крючками и натягами из ключей воров гораздо больше чем с инструментами пригодными для удобного обхода отсечной сувальды. Это следует из элементарной логики, что для изготовления крючков и натягов нужны только ключи и проволока (есть десятки бытовых изделий в которых используется подходящая проволока). А для изготовления инструмента нужны чертежи и мастер который их воплотит в металле. Либо нужны деньги на покупку инструмента и много денег и главное нужно знать место где можно купить такой инструмент.
    Однозначным подтверждением того, что крючков больше может служить случайная выборка инструментов у воров которую можно изучить порывшись поиском в интернете... Там на два десятка набора дилетантов с крючками приходится пара наборов с инструментами обходящими отсечную сувальду...

  9. Спасибо Светлана, Александр Попов благодарит за это сообщение
    Полезное Александр Попов считает сообщение полезным
  10. #47
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от keys777 Посмотреть сообщение
    Однозначным подтверждением
    Прочитал и вздохнул. Все меряем своим аршином (меня это тоже касается...)

  11. #48
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Прочитал и вздохнул. Все меряем своим аршином (меня это тоже касается...)
    А каков Ваш аршин? Если не трудно.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  12. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
  13. #49
    Информация

    Член МАСОД
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  14. Спасибо Юрий, dima благодарит за это сообщение
  15. #50
    Информация

    Член МАСОД
    Странное обсуждение.. все пытаюсь воров по полочкам разложить.. не получается)) а для чего двери нужны? тепло да удобно.. ворами пугать - так и появились металлические двери и довели за 20 лет технологию, что сейчас нормальную деревянную на порядок дороже заказать-поставить
    страховую бы наладить. и полицию заставить работать
    Оффтоп
    Последний раз редактировалось dima; 17.06.2015 в 07:17.
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  16. Спасибо АСП, Светлана, USA152NN, Bur благодарит за это сообщение
    Полезное АСП считает сообщение полезным
  17. #51
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Странное обсуждение.. все пытаюсь воров по полочкам разложить.. не получается)) а для чего двери нужны? тепло да удобно.. ворами пугать - так и появились металлические двери и довели за 20 лет технологию, что сейчас нормальную деревянную на порядок дороже заказать-поставить
    страховую бы наладить. и полицию заставить работать
    Оффтоп
    Кажется я понимаю, как можно разложить по полочкам.
    Господа профи-асы аварийщики и не асы тоже. Вспомните себя в начале данного пути. Вот в тот момент, когда взяли в руки крючок и начали им пробывать вскрывать, Вы умели уже вскрывать замки с ложняками, с отсечными? Нет. А через сколько Вам подвластны стали цилиндры горизонтальные или вертиаалка?
    Так вот вспоминайте время, которое Вам понадобилось для успешного продвижения во вскрытии замков. Вот в начале пути, все и были пионерами. Хотя, судя по некоторым высказываниям, многие родились с самоипрессией в руках и наборниками и сходу начали лупить все сувальдники и цилики....
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  18. Спасибо МИХАИЛ, Светлана благодарит за это сообщение
  19. #52
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А каков Ваш аршин? Если не трудно.
    Оффтоп

  20. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  21. #53
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    А не всем пионерам это хочется и можется. Вы это услышьте !
    Вот, это правильно. Не все пионеры ставятся "на одну полочку". У нас уже прогресс во взаимопонимании.
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    ...и замки, которые пионерам не подвластны...
    Давайте посмотрим так ли это, разобрав на примере. Назовите замок, который, по-вашему мнению, может оказаться трудным для пионера и обсудим.

  22. #54
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Так и аварийщика ничего не остановит:
    - скажет, что нужен специальный инструмент, и, поскольку он удорожит вскрытие, лучше высверлить
    - ничего не скажет, а высверлит
    - испортит замок, сделав виноватым клиента
    - просто уедет, оставив дверь не вскрытой...
    Не согласен. Мы ведь об аварийщике говорим, а не о слесаре из ЖЭКа.
    Быть аварийщиком или выдавать себя за такого - ведь это разные вещи ?
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    кто доведёт дело до конца,
    Де-факто и де-юре любая работа должна быть доведена до конца. Иначе это называется по-другому.
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    чья работа обойдётся заказчику вдвое дороже
    Это уже выбор заказчика и его же риски. Культура этого процесса потихоньку возвращается...

    Конечно, в жизни может быть все иначе, но и МАСОД, и этот форум, и люди, которые на нем присутствуют, делают что-то правильное к сказанному... и что-то меняется.

  23. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  24. #55
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Вот, это правильно. Не все пионеры ставятся "на одну полочку". У нас уже прогресс во взаимопонимании.
    Наверное , Я понимаю, что у нас понятие пионер разное. Вы что понимаете под этим словом: Уровень мастерства или возраст?

    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Давайте посмотрим так ли это, разобрав на примере. Назовите замок, который, по-вашему мнению, может оказаться трудным для пионера и обсудим.
    Отлично. Давайте на моём примере разбирать.
    Я, пионер - мне на данный момент не подвластен замок Гардиан 50-й серии, Бордер с отсечной, Серратура МРХ плюс..... и ещё замучаюсь перечислять.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  25. Спасибо АСП, МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  26. #56
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Вы что понимаете под этим словом
    Уровень знаний и опыта. Знаний валом: бери-не-хочу.
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Давайте на моём примере разбирать.
    Назовите любой конкретный замок, который считаете "не по зубам" пионерам, и попробуем его "открыть по-пионерски". Хоть теоретически, хоть практически.

  27. #57
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Уровень знаний и опыта. Знаний валом: бери-не-хочу.
    Отлично, значит "пионер" это чел с отсутствием знаний и опыта. Мы поняли друг друга. Почему у него нет знаний, это другой вопрос. Мы рассмотрим ниже.

    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Назовите любой конкретный замок, который считаете "не по зубам" пионерам, и попробуем его "открыть по-пионерски". Хоть теоретически, хоть практически.
    Я нигде не писал, что пионер НИКОГДА не сможет открыть замок, который он сейчас как пионер не открывает. Как откроет, так станет "комсомольцем"
    А теперь самое главное. Чтобы перейти на уровень комсомольца , нужно:
    1. ЖЕЛАНИЕ пионера
    2. Финвозможности пионера
    3. Связи
    4. Распространнёность тех или иных замков.
    5. НЕОБХОДИМОСТЬ развиваться

    Вы просили разобрать пример. Чем Я Вам не пример Пожалуйста. Умею открывать Эльбор с отсечными. Но у меня нет:
    - Желания тратить своё время, на практику с другими замками т.к нет необходимости, т.к. не работаю с другими замками.

    Я пытаюсь донести свою мысль:
    - НЕ ВСЕМ надо развиваться, иначе у нас все были бы Вендтами или Рубахами или Брагинами и все остальные профи, которые находятся на этом сайте.
    У токарей на заводе есть квалификация, водителей, спортсменов..... А вот у тех, кто вскрывает двери и замки... нет. Да там легко всё, только надо желание и умение... только и всего. А человеческий фактор в расчёт не берём? Тупо лень, ну неохота возиться.... Достаточно того, что можно открыть тем, что умеет "пионер" порядка 70% дверей... Зачем ему, ОБУЧАТЬСЯ? Он на жрачку и хорошую жизнь и так заработает...
    Украл, отжёг, в тюрьму... романтика

    Повторюсь. Чтобы перейти на ступеньку выше, нужно ЖЕЛАНИЕ, НЕОБХОДИМОСТЬ в развитии. Это главное.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  28. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
    Полезное Алекс, Светлана считает сообщение полезным
  29. #58
    Информация

    Дерзкий укр
    Виртуальный мир отличается от реального.
    Чел может красиво писать или просто " удачно ляпать" ( в тему, в логической цепи , просто удобно для всех)
    открывать замки это иная история - из десятков мне знакомых " аварийщиков" по сути открывают спокойно и уверенно единицы.
    Само обсуждение, которое съехало на обсуждение грит о том , что реального представления о сложности или легкости открытия упомянутых в теме замков... сорри мало у кого есть( демократично- лояльно написал).
    Если мы так " убедительно" обсуждаем простые замки то , что говорить о кримах - те ваще не напишут и не нарисуют.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  30. Спасибо Александр Попов благодарит за это сообщение
  31. #59
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Не согласен. Мы ведь об аварийщике говорим, а не о слесаре из ЖЭКа.
    Быть аварийщиком или выдавать себя за такого - ведь это разные вещи ?
    Как же определишь, правильный это аварийщик или неправильный? Разве профи никогда не сверлит? Или считать аварийщиками только самых успешных? Или критерий - отношение к клиенту? Тоже неправильно, потому что сверлить можно и самыми добрыми намерениями.
    Оффтоп
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Де-факто и де-юре любая работа должна быть доведена до конца. Иначе это называется по-другому.
    Дверь открыта. Мастер даже веничек попросил, чтобы вскрытие получилось чистым.
    Если серьёзно, то я, конечно, придираюсь, но суть в том, что мы разные, и пока не будет каких-то требований к профессии "должен уметь...." Оффтоп, никто не может судить "вот этот достоин, а этот недостоин". Разница, получается, только в отношении к себе: или "блин, неудобно, пришлось высверлить", или "а я чисто открыл, только маленькая дырочка" (это почти цитаты моих разных знакомых).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Само обсуждение, которое съехало на обсуждение грит о том , что реального представления о сложности или легкости открытия упомянутых в теме замков... сорри мало у кого есть
    Александр, а в чём состоит сложность или лёгкость?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  32. #60
    Информация

    Дерзкий укр
    В том то и дело , что " сложность" относительно к дверным сувальдным замкам имхо какой то непонятный термин.
    Старые замки Эльбор , Бордер , класс, CR, Моттура , Атра и много много еще - открывались " легко" простейшим инструментом. Ну тобишь таким инструментом , который можно сделать на коленке вечером полазив в интернете.
    Затем бренды ринулись защищать свои замки от простых методов открытия, или скорее от простого инструмента. Да действительно " простым" инструментом их стало открыть " сложнее" .
    Но появились более интересные инструменты , которыми открыть уже новые замки также легко как и старые.
    Вероятно в данном случае можно говорить о " сложности" открытия касаемо " простого" инструмента. А о " простоте" инструмента соответственно как о легкости его изготовления.
    Хотя я бы и так не говорил, потому как то, что написал - это я просто повелся на логическую цепочку принятую к обсуждению годами на форумах.
    Мы с коллегами говорим только о " неудобности открытия" , " стабильности" и " времени" .
    И опять же " неудобность " и " стабильность " прямо влияют на время.
    Здесь надо немного отойти в сторону .
    У аварийщике чаще иные задачи чем у крима - мы не всегда открываем " живые" замки . Соответственно мы затачиваем свой инструмент больше на решение различных проблем. Открытие, диагностика проблемы и не совсем стандартные решения.
    Если же говорить о быстром " чистом" открытии то также вылезут определенные условия, связанные с " стабильностью".
    -Обязательно ли надо это открыть в такие то сроки? Либо как повезет.
    У крима могут быть разные цели и задачи.

    В данной теме все просто . Есть пара моделей замков , которые можно оттестить и приняв за меру сравнения " время" и " стабильность " открытия, выбрать лидера.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  33. Полезное jeff, Bars, Светлана считает сообщение полезным
Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сравним сувальды с цилиндрами?
    от Kvartirant в разделе Главный форум
    Ответов: 396
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 12:29

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход