Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Всё началось с отсечной сувальды... - Страница 2
Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
  1. #21
    Информация

    Дерзкий укр
    4+4 зеркало- это другой разговор.
    Я б не говорил о нулевой вероятности. Это исходит из принципа на котором основан инструмент- в нем не заложена ни четкость ни решение или проверка. В нем заложена подвижность.
    И эта вероятность уже была описана на примере Эльбора и мной и Брагиным. Эта вероятность может возникнуть и после первого оборота - шторка уже сработает( извлечь инструмент ты уже не можешь. )
    И можно писать еще про многие нюансы.
    Итог только один - шторка ни в коей мере не облегчает открытие. И ляпнуто для " красного " словца.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  2. #22
    Информация

    Специалист
    Чего ты все про Эльбор вспоминаешь?
    Итог один-ничего не стоит на месте,все развивается,потестим,время покажет.Шторка не облегчает открытие,но если ты набрал и все ок,то крутишь как ключом не вынимая и не вставляя и это быстрее чем на Бордере без шторки.
    100%

  3. #23
    Информация

    Дерзкий укр
    Эльбор тщательней тестили.
    бордер со шторкой отличается от Бордера " без шторки" только наличием шторки
    Тобишь такой же инструмент по идее может быть и на " простой " Бордер или его принципиально быть вообще не может на все замки данных моделей.
    Почему его не может быть? Пара высот может быть предусмотрена, задумана и изготовлена только заводом. Это вероятная " пара" - принципиальное ограничение такого инструмента в замках дабл бит кей. Завод элементарно " убьет" такой инструмент.
    И в конце концов я просто размышляю и предполагаю различные варианты, но таки пока не нахожу подтверждение высказыванию - " замки со шторкой открываются еще быстрее".
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  4. #24
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    А что имел ввиду.
    Ты ощеня удачно пролез первый оборот . Не совсем верно но пролез. Делаешь второй, а третий чегось не хочет.
    Такое возможно?
    На эльборе как здрасьте. На бордере 4Х4 тоже, если паз в крышке раздолбан. На бордере 6Х0 не встречал.
    А вот рубЫн с отсечной вскрывал не один и там наборники нафиг не нужны, а крючкам сирамно, какие там высоты, на эльборах чаще всего даже комбинацию не запоминаю. Если сувальды за ригелем, тогда подольше, потому что неудобно малость. И да, порой от нарезки (кода) время вскрытия зависит больше, чем от количества сувальд. Время вскрытия вообще такая штука
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  5. #25
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Чего ты все про Эльбор вспоминаешь?
    Итог один-ничего не стоит на месте,все развивается,потестим,время покажет.Шторка не облегчает открытие,но если ты набрал и все ок,то крутишь как ключом не вынимая и не вставляя и это быстрее чем на Бордере без шторки.
    100%
    Правильно ли я понимаю, что мы рассматриваем вот такой вариант и отсечка времени начинается с момента подхода к двери. Когда в руках не раскрытый чемоданчик?
    А не с момента, когда чел разложился и засекает , время открытия т.е. время на подготовку в таком случае не учитывается.
    Последний раз редактировалось Александр Попов; 14.06.2015 в 12:39.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  6. #26
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понимаю, что мы рассматриваем вот такой вариант и отсечка времени начинается с момента подхода к двери. Когда в руках не раскрытый чемоданчик?
    А не с момента, когда чел разложился и засекает , время открытия т.е. время на подготовку в таком случае не учитывается.
    С момента введения в скважину.
    И до момента открытия всех 4 оборотов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Почему его не может быть? Пара высот может быть предусмотрена, задумана и изготовлена только заводом. Это вероятная " пара" - принципиальное ограничение такого инструмента в замках дабл бит кей. Завод элементарно " убьет" такой инструмент.
    Cань,в конечном итоге всегда убивают завод-такова его судьба
    Элементы воздействующие на сувальды могут быть разными.

  7. #27
    Информация

    Специалист
    Ладно, была не была, пинайте дальше https://www.youtube.com/watch?v=nALEVHeDXcY

  8. Спасибо Vadim67, USA152NN, Александр Попов, МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  9. #28
    Информация

    Член МАСОД
    Да видали . Стабильность работы какова ?
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  10. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  11. #29
    Информация

    Специалист
    А по видео не понятно? Как автомат калашникова... Если честно не ожидал сам такого результата, ну так думаю надо же хотя бы попробовать вот результат.

    - - - Добавлено - - -

    Кстати сегодня прислали эльбор сапфир, тоже интересно что из этого получиться...

  12. Спасибо МИХАИЛ благодарит за это сообщение
  13. #30
    Информация

    Член МАСОД
    Похвально что на месте не стоите !
    ЗАМОКНН (zamoknn.ru) - Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде
    Вскрытие замков, автомобилей, сейфов, дверей в Нижнем Новгороде (http://zamoknn.ru)

  14. #31
    Информация

    Член МАСОД
    Посмотрел видео и что? Вернёмся к теме, что быстрее, чем.

    Цитата Сообщение от Rostik Посмотреть сообщение
    Отсечная сувальда не более чем очередная "фишка" "замануха" для клиента, открывается такой замок еще быстрее чем обычный, за бордер могу это с уверенностью сказать, за остальные через пару месяцев выскажу свое мнение.
    P.S. Бывалые меня поймут.
    Этим же инструментом, за такое же время вскроется и замок без отсечной.
    А теперь главное: Сколько криминала, у которого есть такой инструмент, чтобы вскрыть бордер с отсечной и сколько криминала, у которых есть обычные крючки?
    Ответ, наверное лежит на поверхности, естественно с крючками большинство. Так может стоить сказать утвердительно, что если у клиента стоит замок с отсечными, то риск в проникновении к нему в жильё снижается и значительно.
    Где я не прав?
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  15. Спасибо МИХАИЛ благодарит за это сообщение
    Полезное Vadim67, Светлана, МИХАИЛ считает сообщение полезным
  16. #32
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Ответ, наверное лежит на поверхности, естественно с крючками большинство.
    На мой взгляд, такой вывод не верен.

  17. #33
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, такой вывод не верен.
    Можно обоснование. Только сразу просьба, сначало разбейте на группы крим и потом уже обосновывать. Иначе, Вы все, профи, начинаете примерять на себя. Вы забываете о том, что много народу, не в теме, но этот народ с успехом продолжает совершать кражи.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  18. #34
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Только сразу просьба, сначала разбейте на группы крим и потом уже обосновывать.
    1. Вот это ошибка № 1. От этой практики следует отказаться навсегда. Выстраивание "Моделей нарушителя" в этой области показали полную несостоятельность.
    Причем одну из причин этого Вы назвали сами:
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    ...много народу, не в теме, но этот народ с успехом продолжает совершать кражи...
    Я неоднократно высказывал тезисы, которые все упорно не замечают:
    1. ... "цель оправдывает средства";
    2. Фантастически эффективная система передачи опыта/знаний/технологий/и т.д. в криминальной и "околокриминальной" среде.
    3. Криминальная психология поступков не укладывается в рамки обычной психологии.

    Именно поэтому мы никогда сможем:
    - понять причинно-следственные связи в тех или иных преступлениях, поступках и их последствиях;
    - классифицировать "крим на группы" как Вы просили;
    - объяснить как "наркоман-уженечеловек" может вскрывать/взламывать замки не имея ни малейшего представления об их устройстве
    (или как у него же может оказаться новейший суперинструмент).

  19. Спасибо Bragin-911 благодарит за это сообщение
    Полезное Bragin-911, Светлана считает сообщение полезным
  20. #35
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    1. Вот это ошибка № 1. От этой практики следует отказаться навсегда.
    2. Выстраивание "Моделей нарушителя" в этой области показали полную несостоятельность.
    Причем одну из причин этого Вы назвали сами:
    1. Это просто Ваше мнение, не разбивать по категориям криминал. На практике, совсем другая история и домушники делятся на категории и их делит и полиция.
    2. Где и как показали несостоятельность. Факты пожалуйста и доводы.


    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Я неоднократно высказывал тезисы, которые все упорно не замечают:
    1. ... "цель оправдывает средства";
    2. Фантастически эффективная система передачи опыта/знаний/технологий/и т.д. в криминальной и "околокриминальной" среде.
    1. Цели а) ограбить антиквара, звезду . Сумма от 1 ляма б) взять хоть что-то на рывок , зайти и взять быстро. сумма 10 000 руб-100 000 руб. Согласитесь, разные цели и разные люди будут работать. И с разным инструментом и с разным профессионализмом. Где я не прав?
    2. Хм... откуда такие познания, про то, что в криминалитете, быстро передаётся и при чём всем подряд? Вы считаете, что там нет конкуренции?


    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    3. Криминальная психология поступков не укладывается в рамки обычной психологии.

    Именно поэтому мы никогда сможем:
    - понять причинно-следственные связи в тех или иных преступлениях, поступках и их последствиях;
    - классифицировать "крим на группы" как Вы просили;
    - объяснить как "наркоман-уженечеловек" может вскрывать/взламывать замки не имея ни малейшего представления об их устройстве
    (или как у него же может оказаться новейший суперинструмент).
    Странно, ещё раз повторюсь. В самой криминальной среде классификация существует, у полиции тоже. И Мы если подумать и прикинуть, то тоже можем опираясь на определённые данные классифицировать от кого тот или иной замок будет противостоять.

    - - - Добавлено - - -

    Чутка копнул и вот классификация:

    > В криминалистической характеристике краж особое место занимают сведения о личности преступника. Преступников, которые совершают кражи, можно условно разделить на:

    • профессиональных воров, для которых кражи является основным источником существования. Обычно такие лица ранее были судимы за аналогичные преступления, и в этом смысле воровская деятельность - одна из наиболее устойчивых и «рецидивонебезпечних». Они же возглавляют преступные формирования и имеют определенную специализацию («техники» проникают в помещение, используя отмычки «или подбирая ключи; «слесари» и «шніфери» - в способ взлома дверей и задвижными устройств; «стекольщики» - выставляя или выдавливая оконные стекла);
    • не профессиональных воров, то есть лиц, которые совершили кражу через какие-то конкретные обстоятельства, которые сложились (оставленные без присмотра личные вещи граждан или без надлежащей охраны материальные ценности, незапертую дверь квартиры или автомашины и т.п.). Эти лица похищают предметы, что находятся на виду (в основном небольшое количество), и стараются быстро покинуть место кражи.



    Где моя ошибка?

    - - - Добавлено - - -

    Ещё из Сибири:

    8) предложена собственная классификация квартирных воров «гастролёров» в условиях крупных городов сибирского региона;
    9) составлен «портрет» квартирного вора, совершающего кражи в крупных городах сибирского региона;





    - - - Добавлено - - -

    Вы уж извините, но даже на домашнем, женском ресурсе пишет такое..... А мы, спецы, не можем классифицировать Там всё спорно конечно, но попытка есть

    Классификация квартирных воров (для справки)

    Как правило, все квартирные воры подразделяются на определенные категории в зависимости от методов «работы».
    Исполнители. Это воры, которые вообще не имели судимостей или побывали в местах лишения свободы всего один раз. Их нужно опасаться в первую очередь. Они действуют грубо и примитивно. При нападении на квартиру могут покуситься на здоровье и жизнь хозяев. Такие воры, собираясь небольшой группой, задумывают кражи импульсивно, действуют наобум, без предварительного обдумывания. Просто выбивают ногой слабую дверь, обзвонив до этого квартиры и заклеив лейкопластырем все дверные глазки на этаже. «Первоходки» применяют топор, гвоздодер, фомку. В квартиры на первых этажах забираются через форточки, открытые окна. Проникают в жилище через подъездные козырьки, с соседних балконов, по газовой трубе. Обычно они ищут деньги и ценности, переворачивая все с ног на голову. Но иногда не брезгуют даже гранеными стаканами. Сбывают краденое случайным прохожим, скупщикам и на этом, кстати, и попадаются.
    Артисты. У них за плечами две-три судимости за кражи. «Работают», как правило, вдвоем или втроем. Обдумывают кражу заранее, иной раз готовя ее несколько недель. Следят за хозяевами квартир: сколько их, когда они уходят и приходят. Изучают, какие материальные ценности там имеются. Берут лишь деньги, драгоценности, дорогую одежду, аппаратуру, ценные бумаги. «Мелочи» их не интересуют. «На дело» отправляются ночью или днем - с 11.00 до 15.00. «Спецы» вскрывают дверь специальными щупами. Кстати, ключи сейчас практически никто не подбирает. Опытные воры - хорошие слесаря: они старательно изучают конструкции замков, а затем изготавливают чувствительный щуп, которым можно вскрыть практически любую личинку. Иногда «спецы» впрыскивают шприцем в замок кислоту: дело в том, что у многих дорогих импортных замков детали сделаны из пластмассы. После этого дверь можно открыть любой отверткой. Особенность таких краж - они происходят незаметно. В сбыте краденого «спецы» очень осторожны - продумывают все до мелочей и дома чужих вещей не держат. Потому и попадаются, как правило, случайно.
    Виртуозы. Это воровская элита. Обычно они работают в одиночку, никого в свои замыслы не посвящают. Выбирают квартиры состоятельных жильцов и обдумывают кражу досконально и подробно. Берут только антиквариат, деньги, драгоценности, ценные бумаги. Иногда «виртуозы» работают по заказу. «Хозяйничает» вор настолько незаметно, что в некоторых случаях пропажа обнаруживается через несколько дней, а то и недель.
    уберечь квартиру от воров

    - - - Добавлено - - -

    Ну и напоследок:

    По степени проникновения:

    • Квартирные воры, желающие похитить имущество, не прибегая к взлому дверей (форточники, аферисты, «обходчики» квартир и др.)
    • Квартирные воры, прибегающие к взлому дверей, замков для проникновения в квартиру. Могут быть вооружены.

    По степени опыта:

    • Квартирные воры «лохи» (начинающие),
    • Квартирные воры «матёрые» (неоднократно совершавшие квартирные кражи, поднаторевшие на этом деле люди, могут иметь судимости за кражи).

    По планам:

    • Воры, желающие украсть деньги и ценности,
    • Воры, желающие украсть произвольное имущество,
    • Специальные воры, цель которых — похищение одной конкретной вещи, например, какого-то документа. Такие воры могут иметь заказчика.
      Подробнее:http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%...B2%D0%BE%D1%80
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  21. Спасибо АСП благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  22. #36
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Фантастически эффективная система передачи опыта/знаний/технологий/и т.д. в криминальной и "околокриминальной" среде.
    Толку от передачи, если человек будет не такого склада? Замочники - люди особенной породы, убеждена в этом.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  23. #37
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Это просто Ваше мнение
    Естественно !
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Чутка копнул и вот классификация:
    Каждый имеет право пребывать в своем мире иллюзий.
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    И Мы если подумать и прикинуть, то тоже можем опираясь на определённые данные классифицировать от кого тот или иной замок будет противостоять.
    Этот замок (МС) от
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Квартирных воров «лохов» (начинающих)
    А этот замок (МС) от
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Квартирных воров «матёрые» (неоднократно совершавшие квартирные кражи, поднаторевшие на этом деле люди, могут иметь судимости за кражи)
    Блеск !

    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Где и как показали несостоятельность. Факты пожалуйста и доводы.
    А вы меня слышите ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Толку от передачи, если человек будет не такого склада? Замочники - люди особенной породы, убеждена в этом.
    Простите, но не понял...

  24. #38
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    ...(МС)...
    А что такое "МС"?
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Простите, но не понял...
    Я хотела сказать, что людей, которые будут серьёзно заниматься замками очень немного, независимо от их целей (криминальных или честных).
    Согласитесь, научиться вскрывать замок или пользоваться каким-то инструментом — очень, и очень мало. Потому и появляется время от времени волна краж на основе какого-то замка с использованием однотипного инструмента (в Улан-Удэ так "повезло" с эльбором). Можно ли такого рода опыт считать "фантастически эффективной системой передачи опыта/знаний/технологий/и т.д."? Мне кажется, нет. И дело вовсе не в том, что среди злоумышленников "глупые" или "лохи", а в том, что потенциально хороших специалистов крайне мало. Это образ жизни, плюс знания материала и умение с ним работать, плюс особенно вредный упёртый характер.
    Мне кажется, так же можно разделить по уровню подготовки и отношению к профессии и сервисных мастеров, и ничего плохого в таком делении нет. Такое деление есть даже в стандарте EN 1627.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  25. Спасибо Bur, Александр Попов, ternokeys, павел благодарит за это сообщение
  26. #39
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    людей, которые будут серьёзно заниматься замками очень немного
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Для эльбора крючков за глаза достаточно, ложняки в нем не работают. То есть просто и тупо шагай по затирам... и все. Знаешь, как у дочи интерес к вскрытию загорелся? Просто дал ей крючки, эльбор и пару раз показал с пояснениями. И все, все эльборы шо в мастерне были пооткрывала, ей тогда 8 лет было. Начала перед подружками выпендриваться, подсунул ей бордер И объяснял, и показывал, просидела над ним три дня.... И интерес погас
    Есть замки, для которых ума не надо. Тебе об этом говорят, а ты слышать не хочешь
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  27. Спасибо АСП, Светлана благодарит за это сообщение
  28. #40
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Есть замки, для которых ума не надо. Тебе об этом говорят, а ты слышать не хочешь
    Супер!
    Есть замки для которых ума не надо. Это для пионеров.
    Есть замки над которыми думать надо и инструмент искать. Это уже другая градация.

    Дим, говорят что? Что существует замки для пионеров и замки которые пионерам не подвластны. Потому что надо ум включать, надо инструмент искать, надо покупать его или изготавливать. А не всем пионерам это хочется и можется. Вы это услыште!

    Говорят не о Эльборе, о системе классификации об уровне вскрывающего. У нас здесь разные уровни или не согласен? У меня один, у тебя другой, у Светланы третий и т.д. От меня одни замки спасут, от тебя другие замки, но их меньше.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  29. Спасибо АСП, Светлана благодарит за это сообщение
Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сравним сувальды с цилиндрами?
    от Kvartirant в разделе Главный форум
    Ответов: 396
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 12:29

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход