ParanoidMAn
Участник форума
Доброго времени суток.
Даже представить себе не мог, что выбрать входную дверь окажется настолько сложной задачей. Перерыл множество форумов и сайтов, но так и не смог определиться.
Букв получилось много. Тех, у кого нет времени или желания читать все целиком (могу понять, все это малоинтересно), прошу обратить внимание на часть 2 и 4. В них содержатся основные сведения и вопросы.
Часть 1. Вступительная
Чаще всего поиски в наше время начинаются с интернета. Я поступил так же.
Резюме по форуму zamkidveri.com: все замки гуано, керберос – единственный, достойный носить звание замка (в огне не горит, в воде не тонет, варит кофе по утрам, знает в совершенстве латинский и иврит). Идеальная дверь - та, на которой установлены 3 замка керберос. Участники форума активно ссылаются на различные видеоролики и сайт locks.su, где размещена таблица с результатами взлома замков. Лишь у одного-единственного замка в графе «время взлома» стоит прочерк (типа, нельзя вскрыть ну уащпе). Угадайте его название.
Все это показалось подозрительным, поэтому продолжил поиски. Наткнулся на masod.org, dverizamki.org, wikizamki.org (еще есть gostdep.ru, но на него уже сил не хватило – читал по даигонали; судя по всему, там рулит Мастер Михаил). Здесь люди показались более объективными. Просидел на этих форумах месяц, но ясности не прибавилось.
Мнения встречаются разные, но сходятся все в нелюбви к Эльбору. Это, пожалуй, единственное, что уяснил (привет пользователю Bragin-911 :D). Узнал про чудо-замок Барьер Премьер, что на гараж лучше ставить Риф-1 с приваренным напильником. Читал отзывы, холивары. В общем, узнал много интересного, но в выборе входной двери так и не продвинулся. Поэтому и создал эту тему. Нужен совет специалистов.
Часть 2. Вариативная
Итак, исходные данные.
Новостройка. Монолит-пеноблоки. Из какого материала непосредственно дверной проем, на данный момент сказать не могу.
Этаж – в серединке.
Бюджет 30-40 т.р. При необходимости можно немного увеличить.
Хотелось бы 2 раздельных замка.
Статистики по способам взлома в моем регионе у меня, к сожалению, нет.
Больше всех понравились Гардиан и Эльбор, как конструкцией (ну а что - все блестит, множество штырьков, красота), так и многолетним опытом работы в регионе. До Неман еще не добрался, но цены за двери, которые оснащены немановскими фишками, превышают бюджет раза в два.
Варианты такие:
[HR][/HR]2.1 Эльбор Люкс
http://elbor.ru/kharakteristiki.html
http://elbor.ru/seriya-lyuks.html
Для тех, кто не хочет ходить по ссылкам:
Замки: Рубин 1.08.46 (Mottura 54.797 - стоит ли оно того?), Сапфир 1.09.06.
Толщина внешнего полотна - 2мм.
Толщина полотна в замковой зоне - 8мм (4 из них броня).
Защита ригелей дополнительными металлическими пластинами в ответной части коробки (на картинке по ссылке наглядно показано).
Два продольных ребра жесткости (1,5мм).
Два девиатора, ригели верхнего и нижнего запирания.
В целом понравились конструкция и неполный вылет ригелей у замка Сапфир (прям чувствую, как кто-то уже приготовился закидать меня тапками).
[HR][/HR]2.2 Эльбор Премиум (добавил этот вариант только из-за того, что оба замка можно заменить на Mottura).
http://elbor.ru/premium-kharakteristiki.html
http://elbor.ru/seriya-premium.html
Для тех, кто не хочет ходить по ссылкам:
Замки Рубин 1.08.12 (Mottura 85.983), Рубин 1.08.31 (Mottura 54.797).
Толщина внешнего полотна - 1,5мм.
Толщина полотна в замковой зоне - 5мм (2 из них броня).
Защита ригелей дополнительными металлическими пластинами в ответной части коробки (на картинке по ссылке наглядно показано).
Два продольных ребра жесткости (1,5мм).
Два девиатора. Вертикальных ригелей нет.
[HR][/HR]2.3 Гардиан ДС3У
С дилером деталей по замкам еще не обсуждал. Вот некоторые конфигурации - http://guardian36.ru/stalnye-dveri/bazovye-modeli/stalnaya-dver-ds-3u/
Выбор замков побольше, но если два отдельных замка, то только Гардиан. К тому же в этом списке нет замков 40 или 50 серии. Возможны ли другие варианты помимо комплектаций, указанных по ссылке выше, узнаю в ближайшее время.
Нет возможности установить девиаторы.
Толщина внешнего полотна – 1,5мм (не маловато ли?).
[HR][/HR]2.4 Гардиан ДС8У
http://guardian36.ru/stalnye-dveri/bazovye-modeli/stalnaya-dver-ds-8u/
[HR][/HR]
Здесь сравнение всего модельного ряда Гардиан
http://guardian36.ru/sravnenie-bazovykh-modeley-stalnykh-dverey-gardian/
Часть 3. Лирическая
Некоторые собственные комментарии:
3.1 Эльбор Люкс.
3.1.2 По сообщениям в сети (в т.ч. Bragin-911) замки открываются очень легко. Сам смотрел, крутил-вертел замки Эльбор Рубин и Сапфир с крышкой из оргстекла на стенде – смутила форма сувальд (наклонные горизонтальные плоскости кодового лабиринта сувальд, ложные пазы, вроде бы, только на нижних выступах кодового лабиринта). Сравнил ключи – у Mottura бородки ключа не симметричны по диагонали, т.е. для декодирования одного полуоборота недостаточно. Фотографий не сделал, поскольку пребывал с глубоком расстройстве от увиденного и прочитанного.
3.2 Эльбор Премиум.
3.2.2 Смущает еще то, что замену на итальянские замки производят уже работники сервиса из местного филиала.
3.3 Гардиан ДС3У
3.3.2 Нет возможности установить девиаторы. Нужны ли они вообще?
3.3.3. У замков 40 и 50 серии неплохая защита от самоимпрессионного ключа.
3.3.4 Возможно вызвать бригаду штукатуров от дилера, чтобы они сделали красиво.
3.3.5 Дилеры Гардиан появляются как на большом городском форуме, так и на замочных и строительно-отделочных форумах.
3.4 ДС4
Часть 4. Заключительная
Не хочу данной темой ничего никому доказать. Мне нужно сделать выбор при его наличии с одной стороны и жестких ограничений с другой (где-то замки не очень, где-то цена не очень). Поэтому прошу специалистов дать совет по подбору входной двери.
В заключении резюмирую наиболее важные вопросы (остальные разбросаны по тексту), ради ответов на которые все и сочинялось.
4.1 Современные замки Эльбор со всеми своими защитными шторками по взломостойкости и надежности действительно настолько плохи, что лучше с ними не связываться (пугают истории, когда ОВО отказывались брать под охрану объекты с замками Эльбор)?
4.2 Стоит ли того замена замков Эльбор на Mottura (Mottura 54.797, Mottura 85.983, Mottura 54.797)?
4.3 Намного ли лучше замки Гардиан? Распространены они, думаю, ничуть не меньше, чем Эльбор, и хорошо знакомы жуликам.
4.4 Какие бы замки вы посоветовали? Что выбрали бы себе (из имеющихся вариантов и вообще)?
4.5 Утопленное дверное полотно в наши дни - это необходимость или всего лишь еще одна дополнительная опция, без которой можно обойтись?
4.6 Большинство входных дверей сейчас имеют закрытые дверные коробки. Щели между стеной и коробкой заполняются пеной. При отжиме происходит деформация не только двери, но и коробки. Как считаете, стоит ли искать варианты, которые устанавливаются с заполнением дверной коробки монтажным раствором?
4.7 Есть сомнения по поводу противосъемных ригелей. Отверстия в дверной коробке слишком большие (на 5-10 мм больше диаметра штырей, да еще в них вставлены пластиковые стаканы, нет, не те, что для напитков) и есть основания полагать, что при срезе петель дверь вывалится без особого труда. Как считаете, обоснованы ли мои опасения?
4.8 Кажется, у меня уже паранойя.
Даже представить себе не мог, что выбрать входную дверь окажется настолько сложной задачей. Перерыл множество форумов и сайтов, но так и не смог определиться.
Букв получилось много. Тех, у кого нет времени или желания читать все целиком (могу понять, все это малоинтересно), прошу обратить внимание на часть 2 и 4. В них содержатся основные сведения и вопросы.
Часть 1. Вступительная
Чаще всего поиски в наше время начинаются с интернета. Я поступил так же.
Резюме по форуму zamkidveri.com: все замки гуано, керберос – единственный, достойный носить звание замка (в огне не горит, в воде не тонет, варит кофе по утрам, знает в совершенстве латинский и иврит). Идеальная дверь - та, на которой установлены 3 замка керберос. Участники форума активно ссылаются на различные видеоролики и сайт locks.su, где размещена таблица с результатами взлома замков. Лишь у одного-единственного замка в графе «время взлома» стоит прочерк (типа, нельзя вскрыть ну уащпе). Угадайте его название.
Все это показалось подозрительным, поэтому продолжил поиски. Наткнулся на masod.org, dverizamki.org, wikizamki.org (еще есть gostdep.ru, но на него уже сил не хватило – читал по даигонали; судя по всему, там рулит Мастер Михаил). Здесь люди показались более объективными. Просидел на этих форумах месяц, но ясности не прибавилось.
Мнения встречаются разные, но сходятся все в нелюбви к Эльбору. Это, пожалуй, единственное, что уяснил (привет пользователю Bragin-911 :D). Узнал про чудо-замок Барьер Премьер, что на гараж лучше ставить Риф-1 с приваренным напильником. Читал отзывы, холивары. В общем, узнал много интересного, но в выборе входной двери так и не продвинулся. Поэтому и создал эту тему. Нужен совет специалистов.
1) Эльбор (замки Эльбор, Mottura);
2) Гардиан (замки Гардиан, Cisa, Mottura);
3) Неман (в магазине официальных дилеров еще не был, ничего сказать не могу; замки разные – Cisa, Гардиан, Барьер-Премьер и др.);
4) Торекс (замки Blockido);
5) Двери, произведенные в Белгороде (ссылки в сети интернет найти не удалось – это и настораживает); замки, насколько помню, Эльбор, Апекс, Гардиан, вроде бы еще Бордер;
6) Интекрон - http://intecron.ru/production/konstruktsiya-/ (столкнулся с ними только вчера, поэтому информации у меня немного; ранее упоминаний на форумах не встречал). Все красиво, в картинках, но стоит ли всерьез рассматривать? Замки: Меттэм, Гардиан, Inspector, Crit, Cisa, Mul-T-Lock, Kale, Mottura.
7) Ригель. Делают уникальные в некотором роде запирающие механизмы, похожие на сейфовые, – открываются без ключа, кодом. Но двери страшноваты (выглядят как гаражные изделия) и в сети нет подробной информации об их конструкции (не помню, есть ли какие-то ребра жесткости). http://www.rigel-vrn.ru/dveri.html
2) Гардиан (замки Гардиан, Cisa, Mottura);
3) Неман (в магазине официальных дилеров еще не был, ничего сказать не могу; замки разные – Cisa, Гардиан, Барьер-Премьер и др.);
4) Торекс (замки Blockido);
5) Двери, произведенные в Белгороде (ссылки в сети интернет найти не удалось – это и настораживает); замки, насколько помню, Эльбор, Апекс, Гардиан, вроде бы еще Бордер;
6) Интекрон - http://intecron.ru/production/konstruktsiya-/ (столкнулся с ними только вчера, поэтому информации у меня немного; ранее упоминаний на форумах не встречал). Все красиво, в картинках, но стоит ли всерьез рассматривать? Замки: Меттэм, Гардиан, Inspector, Crit, Cisa, Mul-T-Lock, Kale, Mottura.
7) Ригель. Делают уникальные в некотором роде запирающие механизмы, похожие на сейфовые, – открываются без ключа, кодом. Но двери страшноваты (выглядят как гаражные изделия) и в сети нет подробной информации об их конструкции (не помню, есть ли какие-то ребра жесткости). http://www.rigel-vrn.ru/dveri.html
Часть 2. Вариативная
Итак, исходные данные.
Новостройка. Монолит-пеноблоки. Из какого материала непосредственно дверной проем, на данный момент сказать не могу.
Этаж – в серединке.
Бюджет 30-40 т.р. При необходимости можно немного увеличить.
Хотелось бы 2 раздельных замка.
Статистики по способам взлома в моем регионе у меня, к сожалению, нет.
Больше всех понравились Гардиан и Эльбор, как конструкцией (ну а что - все блестит, множество штырьков, красота), так и многолетним опытом работы в регионе. До Неман еще не добрался, но цены за двери, которые оснащены немановскими фишками, превышают бюджет раза в два.
Варианты такие:
[HR][/HR]2.1 Эльбор Люкс
http://elbor.ru/kharakteristiki.html
http://elbor.ru/seriya-lyuks.html
Для тех, кто не хочет ходить по ссылкам:
Замки: Рубин 1.08.46 (Mottura 54.797 - стоит ли оно того?), Сапфир 1.09.06.
Толщина внешнего полотна - 2мм.
Толщина полотна в замковой зоне - 8мм (4 из них броня).
Защита ригелей дополнительными металлическими пластинами в ответной части коробки (на картинке по ссылке наглядно показано).
Два продольных ребра жесткости (1,5мм).
Два девиатора, ригели верхнего и нижнего запирания.
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuYmNZTlRNT2ZPZ2M/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wudjh2NW5fbkhJOU0/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuRXcwWHhPMV9CeWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuR3Z6Y2U2SUxsRGs/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuZjdQM0g4eUJLczQ/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuTTlYWTNyLTR5SjA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuQlRFcTVMN1NGWTA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuM1FwcktwZDRaa3c/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuTzVMR1pnTU9ZV28/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuY2Z5M0wzdVVnWjQ/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wudjh2NW5fbkhJOU0/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuRXcwWHhPMV9CeWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuR3Z6Y2U2SUxsRGs/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuZjdQM0g4eUJLczQ/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuTTlYWTNyLTR5SjA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuQlRFcTVMN1NGWTA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuM1FwcktwZDRaa3c/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuTzVMR1pnTU9ZV28/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuY2Z5M0wzdVVnWjQ/view?usp=sharing
В целом понравились конструкция и неполный вылет ригелей у замка Сапфир (прям чувствую, как кто-то уже приготовился закидать меня тапками).
[HR][/HR]2.2 Эльбор Премиум (добавил этот вариант только из-за того, что оба замка можно заменить на Mottura).
http://elbor.ru/premium-kharakteristiki.html
http://elbor.ru/seriya-premium.html
Для тех, кто не хочет ходить по ссылкам:
Замки Рубин 1.08.12 (Mottura 85.983), Рубин 1.08.31 (Mottura 54.797).
Толщина внешнего полотна - 1,5мм.
Толщина полотна в замковой зоне - 5мм (2 из них броня).
Защита ригелей дополнительными металлическими пластинами в ответной части коробки (на картинке по ссылке наглядно показано).
Два продольных ребра жесткости (1,5мм).
Два девиатора. Вертикальных ригелей нет.
[HR][/HR]2.3 Гардиан ДС3У
С дилером деталей по замкам еще не обсуждал. Вот некоторые конфигурации - http://guardian36.ru/stalnye-dveri/bazovye-modeli/stalnaya-dver-ds-3u/
Выбор замков побольше, но если два отдельных замка, то только Гардиан. К тому же в этом списке нет замков 40 или 50 серии. Возможны ли другие варианты помимо комплектаций, указанных по ссылке выше, узнаю в ближайшее время.
Нет возможности установить девиаторы.
Толщина внешнего полотна – 1,5мм (не маловато ли?).
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuMFNJSTBiY0dVSmc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuUkN6VVR0MXh4VjA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuT2V0VDZfZ0xLOUk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuV3FxSUpMV2c1NWs/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuUFQwZWh5SUsyLUE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuanFMQTVpTE8zT2M/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wud3NNVnp2VGNxQlk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuTGN4TmtRVHFPWmc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wub1hLM0tidUQzbzA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuN0pNckhGTmhsaWM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuUkN6VVR0MXh4VjA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuT2V0VDZfZ0xLOUk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuV3FxSUpMV2c1NWs/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuUFQwZWh5SUsyLUE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuanFMQTVpTE8zT2M/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wud3NNVnp2VGNxQlk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuTGN4TmtRVHFPWmc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wub1hLM0tidUQzbzA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1xVH923L2wuN0pNckhGTmhsaWM/view?usp=sharing
[HR][/HR]2.4 Гардиан ДС8У
http://guardian36.ru/stalnye-dveri/bazovye-modeli/stalnaya-dver-ds-8u/
[HR][/HR]
Здесь сравнение всего модельного ряда Гардиан
http://guardian36.ru/sravnenie-bazovykh-modeley-stalnykh-dverey-gardian/
Часть 3. Лирическая
Некоторые собственные комментарии:
3.1 Эльбор Люкс.
3.1.1 Нет обратной связи, только телефон сервисного центра. Нет форумов, представителей на городском, замочных форумах, в социальных сетях. Хотя этого почти ни у кого из производителей не осталось.
3.1.2 По сообщениям в сети (в т.ч. Bragin-911) замки открываются очень легко. Сам смотрел, крутил-вертел замки Эльбор Рубин и Сапфир с крышкой из оргстекла на стенде – смутила форма сувальд (наклонные горизонтальные плоскости кодового лабиринта сувальд, ложные пазы, вроде бы, только на нижних выступах кодового лабиринта). Сравнил ключи – у Mottura бородки ключа не симметричны по диагонали, т.е. для декодирования одного полуоборота недостаточно. Фотографий не сделал, поскольку пребывал с глубоком расстройстве от увиденного и прочитанного.
3.1.3 Долги Эльбора. Консультанты в один голос заявляют, что это ни о чем не говорит и ни на что не влияет, но мы-то с вами знаем… Как думаете, мои опасения обоснованы?
3.2 Эльбор Премиум.
3.2.1 Комментарии те же, только оба замка можно заменить на Mottura 85.983 и 54.797.
3.2.2 Смущает еще то, что замену на итальянские замки производят уже работники сервиса из местного филиала.
3.3 Гардиан ДС3У
3.3.1 Мало информации по замкам Гардиан. Насколько они лучше замков Эльбор?
3.3.2 Нет возможности установить девиаторы. Нужны ли они вообще?
3.3.3. У замков 40 и 50 серии неплохая защита от самоимпрессионного ключа.
3.3.4 Возможно вызвать бригаду штукатуров от дилера, чтобы они сделали красиво.
3.3.5 Дилеры Гардиан появляются как на большом городском форуме, так и на замочных и строительно-отделочных форумах.
3.4 ДС4
3.4.1 Насколько надежны и устойчивы к взолму петли Барк?
Часть 4. Заключительная
Не хочу данной темой ничего никому доказать. Мне нужно сделать выбор при его наличии с одной стороны и жестких ограничений с другой (где-то замки не очень, где-то цена не очень). Поэтому прошу специалистов дать совет по подбору входной двери.
В заключении резюмирую наиболее важные вопросы (остальные разбросаны по тексту), ради ответов на которые все и сочинялось.
4.1 Современные замки Эльбор со всеми своими защитными шторками по взломостойкости и надежности действительно настолько плохи, что лучше с ними не связываться (пугают истории, когда ОВО отказывались брать под охрану объекты с замками Эльбор)?
4.2 Стоит ли того замена замков Эльбор на Mottura (Mottura 54.797, Mottura 85.983, Mottura 54.797)?
4.3 Намного ли лучше замки Гардиан? Распространены они, думаю, ничуть не меньше, чем Эльбор, и хорошо знакомы жуликам.
4.4 Какие бы замки вы посоветовали? Что выбрали бы себе (из имеющихся вариантов и вообще)?
4.5 Утопленное дверное полотно в наши дни - это необходимость или всего лишь еще одна дополнительная опция, без которой можно обойтись?
4.6 Большинство входных дверей сейчас имеют закрытые дверные коробки. Щели между стеной и коробкой заполняются пеной. При отжиме происходит деформация не только двери, но и коробки. Как считаете, стоит ли искать варианты, которые устанавливаются с заполнением дверной коробки монтажным раствором?
4.7 Есть сомнения по поводу противосъемных ригелей. Отверстия в дверной коробке слишком большие (на 5-10 мм больше диаметра штырей, да еще в них вставлены пластиковые стаканы, нет, не те, что для напитков) и есть основания полагать, что при срезе петель дверь вывалится без особого труда. Как считаете, обоснованы ли мои опасения?
4.8 Кажется, у меня уже паранойя.
Последнее редактирование: