Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Выбор входной двери
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Новичок

    Вопрос Выбор входной двери

    Доброго времени суток.
    Даже представить себе не мог, что выбрать входную дверь окажется настолько сложной задачей. Перерыл множество форумов и сайтов, но так и не смог определиться.
    Букв получилось много. Тех, у кого нет времени или желания читать все целиком (могу понять, все это малоинтересно), прошу обратить внимание на часть 2 и 4. В них содержатся основные сведения и вопросы.

    Часть 1. Вступительная

    Чаще всего поиски в наше время начинаются с интернета. Я поступил так же.

    Резюме по форуму zamkidveri.com: все замки гуано, керберос – единственный, достойный носить звание замка (в огне не горит, в воде не тонет, варит кофе по утрам, знает в совершенстве латинский и иврит). Идеальная дверь - та, на которой установлены 3 замка керберос. Участники форума активно ссылаются на различные видеоролики и сайт locks.su, где размещена таблица с результатами взлома замков. Лишь у одного-единственного замка в графе «время взлома» стоит прочерк (типа, нельзя вскрыть ну уащпе). Угадайте его название.

    Все это показалось подозрительным, поэтому продолжил поиски. Наткнулся на masod.org, dverizamki.org, wikizamki.org (еще есть gostdep.ru, но на него уже сил не хватило – читал по даигонали; судя по всему, там рулит Мастер Михаил). Здесь люди показались более объективными. Просидел на этих форумах месяц, но ясности не прибавилось.

    Мнения встречаются разные, но сходятся все в нелюбви к Эльбору. Это, пожалуй, единственное, что уяснил (привет пользователю Bragin-911 :D). Узнал про чудо-замок Барьер Премьер, что на гараж лучше ставить Риф-1 с приваренным напильником. Читал отзывы, холивары. В общем, узнал много интересного, но в выборе входной двери так и не продвинулся. Поэтому и создал эту тему. Нужен совет специалистов.

    Из всего многообразия представленных у нас дверей выделил следующие:


    Часть 2. Вариативная

    Итак, исходные данные.
    Новостройка. Монолит-пеноблоки. Из какого материала непосредственно дверной проем, на данный момент сказать не могу.
    Этаж – в серединке.
    Бюджет 30-40 т.р. При необходимости можно немного увеличить.
    Хотелось бы 2 раздельных замка.
    Статистики по способам взлома в моем регионе у меня, к сожалению, нет.

    Больше всех понравились Гардиан и Эльбор, как конструкцией (ну а что - все блестит, множество штырьков, красота), так и многолетним опытом работы в регионе. До Неман еще не добрался, но цены за двери, которые оснащены немановскими фишками, превышают бюджет раза в два.

    Варианты такие:

    2.1 Эльбор Люкс
    http://elbor.ru/kharakteristiki.html
    http://elbor.ru/seriya-lyuks.html

    Для тех, кто не хочет ходить по ссылкам:
    Замки: Рубин 1.08.46 (Mottura 54.797 - стоит ли оно того?), Сапфир 1.09.06.
    Толщина внешнего полотна - 2мм.
    Толщина полотна в замковой зоне - 8мм (4 из них броня).
    Защита ригелей дополнительными металлическими пластинами в ответной части коробки (на картинке по ссылке наглядно показано).
    Два продольных ребра жесткости (1,5мм).
    Два девиатора, ригели верхнего и нижнего запирания.

    Картинки (приаттачить к сообщению не получилось)

    В целом понравились конструкция и неполный вылет ригелей у замка Сапфир (прям чувствую, как кто-то уже приготовился закидать меня тапками).

    2.2 Эльбор Премиум (добавил этот вариант только из-за того, что оба замка можно заменить на Mottura).
    http://elbor.ru/premium-kharakteristiki.html
    http://elbor.ru/seriya-premium.html

    Для тех, кто не хочет ходить по ссылкам:
    Замки Рубин 1.08.12 (Mottura 85.983), Рубин 1.08.31 (Mottura 54.797).
    Толщина внешнего полотна - 1,5мм.
    Толщина полотна в замковой зоне - 5мм (2 из них броня).
    Защита ригелей дополнительными металлическими пластинами в ответной части коробки (на картинке по ссылке наглядно показано).
    Два продольных ребра жесткости (1,5мм).
    Два девиатора. Вертикальных ригелей нет.


    2.3 Гардиан ДС3У
    С дилером деталей по замкам еще не обсуждал. Вот некоторые конфигурации - http://guardian36.ru/stalnye-dveri/b...ya-dver-ds-3u/
    Выбор замков побольше, но если два отдельных замка, то только Гардиан. К тому же в этом списке нет замков 40 или 50 серии. Возможны ли другие варианты помимо комплектаций, указанных по ссылке выше, узнаю в ближайшее время.
    Нет возможности установить девиаторы.
    Толщина внешнего полотна – 1,5мм (не маловато ли?).

    Картинки


    2.4 Гардиан ДС8У
    http://guardian36.ru/stalnye-dveri/b...ya-dver-ds-8u/


    Здесь сравнение всего модельного ряда Гардиан
    http://guardian36.ru/sravnenie-bazov...verey-gardian/

    Часть 3. Лирическая

    Некоторые собственные комментарии:

    3.1 Эльбор Люкс.
    3.1.1 Нет обратной связи, только телефон сервисного центра. Нет форумов, представителей на городском, замочных форумах, в социальных сетях. Хотя этого почти ни у кого из производителей не осталось.

    3.1.2 По сообщениям в сети (в т.ч. Bragin-911) замки открываются очень легко. Сам смотрел, крутил-вертел замки Эльбор Рубин и Сапфир с крышкой из оргстекла на стенде – смутила форма сувальд (наклонные горизонтальные плоскости кодового лабиринта сувальд, ложные пазы, вроде бы, только на нижних выступах кодового лабиринта). Сравнил ключи – у Mottura бородки ключа не симметричны по диагонали, т.е. для декодирования одного полуоборота недостаточно. Фотографий не сделал, поскольку пребывал с глубоком расстройстве от увиденного и прочитанного.
    3.1.3 Долги Эльбора. Консультанты в один голос заявляют, что это ни о чем не говорит и ни на что не влияет, но мы-то с вами знаем… Как думаете, мои опасения обоснованы?

    3.2 Эльбор Премиум.
    3.2.1 Комментарии те же, только оба замка можно заменить на Mottura 85.983 и 54.797.

    3.2.2 Смущает еще то, что замену на итальянские замки производят уже работники сервиса из местного филиала.

    3.3 Гардиан ДС3У
    3.3.1 Мало информации по замкам Гардиан. Насколько они лучше замков Эльбор?

    3.3.2 Нет возможности установить девиаторы. Нужны ли они вообще?

    3.3.3. У замков 40 и 50 серии неплохая защита от самоимпрессионного ключа.

    3.3.4 Возможно вызвать бригаду штукатуров от дилера, чтобы они сделали красиво.

    3.3.5 Дилеры Гардиан появляются как на большом городском форуме, так и на замочных и строительно-отделочных форумах.

    3.4 ДС4
    3.4.1 Насколько надежны и устойчивы к взолму петли Барк?

    Часть 4. Заключительная

    Не хочу данной темой ничего никому доказать. Мне нужно сделать выбор при его наличии с одной стороны и жестких ограничений с другой (где-то замки не очень, где-то цена не очень). Поэтому прошу специалистов дать совет по подбору входной двери.

    В заключении резюмирую наиболее важные вопросы (остальные разбросаны по тексту), ради ответов на которые все и сочинялось.

    4.1 Современные замки Эльбор со всеми своими защитными шторками по взломостойкости и надежности действительно настолько плохи, что лучше с ними не связываться (пугают истории, когда ОВО отказывались брать под охрану объекты с замками Эльбор)?

    4.2 Стоит ли того замена замков Эльбор на Mottura (Mottura 54.797, Mottura 85.983, Mottura 54.797)?

    4.3 Намного ли лучше замки Гардиан? Распространены они, думаю, ничуть не меньше, чем Эльбор, и хорошо знакомы жуликам.

    4.4 Какие бы замки вы посоветовали? Что выбрали бы себе (из имеющихся вариантов и вообще)?

    4.5 Утопленное дверное полотно в наши дни - это необходимость или всего лишь еще одна дополнительная опция, без которой можно обойтись?

    4.6 Большинство входных дверей сейчас имеют закрытые дверные коробки. Щели между стеной и коробкой заполняются пеной. При отжиме происходит деформация не только двери, но и коробки. Как считаете, стоит ли искать варианты, которые устанавливаются с заполнением дверной коробки монтажным раствором?

    4.7 Есть сомнения по поводу противосъемных ригелей. Отверстия в дверной коробке слишком большие (на 5-10 мм больше диаметра штырей, да еще в них вставлены пластиковые стаканы, нет, не те, что для напитков) и есть основания полагать, что при срезе петель дверь вывалится без особого труда. Как считаете, обоснованы ли мои опасения?

    4.8 Кажется, у меня уже паранойя.
    Последний раз редактировалось ParanoidMAn; 09.06.2015 в 15:27.

  2. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Здравствуйте, ParanoidMAn Оффтоп
    А какой у Вас город?
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    3.1.3 Долги Эльбора. Консультанты в один голос заявляют, что это ни о чем не говорит и ни на что не влияет, но мы-то с вами знаем… Как думаете, мои опасения обоснованы?
    По Эльбору, честно говоря, тоже переживаю. Наверное, гарантийные обязательства зависят от самого представителя. Что они говорят? Есть ли у них ещё какие-то бренды? То есть, важно, чтобы акцент был на представителе, а не на эльборе.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    3.3.1 Мало информации по замкам Гардиан. Насколько они лучше замков Эльбор?
    Настолько, что когда речь идёт о гардиане как о замене итальянских замков, это хорошая альтернатива (у Неман есть серия предложений "продукция RU" на основе замков Гардиан, по-моему, очень интересная).
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    3.3.2 Нет возможности установить девиаторы. Нужны ли они вообще?
    Лучше бы такая возможность была, но если нет, не отказывайтесь по крайней мере от вертикальных тяг, они важны.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    4.1 Современные замки Эльбор со всеми своими защитными шторками по взломостойкости и надежности действительно настолько плохи, что лучше с ними не связываться (пугают истории, когда ОВО отказывались брать под охрану объекты с замками Эльбор)?
    Нет, не плохи. Мы обычно опираемся на статистику, и если отказов много, ругаем замки. А каждый человек не со статистикой работает, а со своим замком, со своими особенностями установки. Так что тут трудно что-то советовать безапеляционно .
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    3.4.1 Насколько надежны и устойчивы к взлому петли Барк?
    Хорошие петли. Их фишка не в какой-то особой взломостойкости или "невероятности", а в возможности применения в двери полотном, утопленным относительно рамы, а это для двери безусловно хорошо. То есть, смотреть в комплексе.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    4.4 Какие бы замки вы посоветовали? Что выбрали бы себе (из имеющихся вариантов и вообще)?
    Исходя из небольшого бюджета, гардиан.

    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    4.6 Большинство входных дверей сейчас имеют закрытые дверные коробки. Щели между стеной и коробкой заполняются пеной. При отжиме происходит деформация не только двери, но и коробки. Как считаете, стоит ли искать варианты, которые устанавливаются с заполнением дверной коробки монтажным раствором?
    Можно сделать это и самостоятельно и, опять же, смотря как будет установлена дверь. Если щели относительно большие, можно срезать пену, насколько это получится, и заштукатурить откосы.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    4.7 Есть сомнения по поводу противосъемных ригелей. Отверстия в дверной коробке слишком большие (на 5-10 мм больше диаметра штырей, да еще в них вставлены пластиковые стаканы, нет, не те, что для напитков) и есть основания полагать, что при срезе петель дверь вывалится без особого труда. Как считаете, обоснованы ли мои опасения?
    Согласна с сомнениями, желательно, чтобы отверстия были как можно меньше.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    4.8 Кажется, у меня уже паранойя.
    Совсем непохоже . Нормальные вопросы, и нормальное желание разобраться.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    А город у вас какой?
    С уважением, Владимир.
    стальные двери СТАЛ

  5. #4
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А какой у Вас город?
    Город Воронеж.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    По Эльбору, честно говоря, тоже переживаю. Наверное, гарантийные обязательства зависят от самого представителя. Что они говорят? Есть ли у них ещё какие-то бренды? То есть, важно, чтобы акцент был на представителе, а не на эльборе.
    Посещал два официальных магазина дилерской сети Эльбор (и один авторизованый, но торгующий дверьми от разных производителей). В магазинах Эльбор делали акцент на заводской гарантии. Т.е. если конкретный магазин свернет свою деятельность, то в этом нет ничего страшного (в пример приводили Гардиан: у них, насколько мне известно, действительно, дилеры не имеют прямого отношения к заводу-производителю - да у нескольких дилеров Гардиан в нашем городе даже сайты разные).
    Но проблемы-то как раз у завода. Неоднозначности добавляет договор на установку. Там, насколько помню, фигурирует "Эльбор-Воронеж", т.е. региональное отделение.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Настолько, что когда речь идёт о гардиане как о замене итальянских замков, это хорошая альтернатива (у Неман есть серия предложений "продукция RU" на основе замков Гардиан, по-моему, очень интересная).
    О "продукции RU" не слышал. Комплектации дверей Неман смотрел здесь http://dveri-neman.ru/price
    Серия Н стоит уже от 60 т.р. Замков Гардиан новых моделей не представлено.

    Замки Гардиан хороши для замены итальянских с точки зрения надежности и безотказности или с точки зрения устойчивости к интеллектуальным способам взлома?

    Цитата Сообщение от Светлана
    Лучше бы такая возможность была, но если нет, не отказывайтесь по крайней мере от вертикальных тяг, они важны.
    Тоже так считаю, но слышал мнения, что от вертикальных тяг одни проблемы.

    Цитата Сообщение от Светлана
    Нет, не плохи. Мы обычно опираемся на статистику, и если отказов много, ругаем замки. А каждый человек не со статистикой работает, а со своим замком, со своими особенностями установки. Так что тут трудно что-то советовать безапеляционно .
    Эльбор ругают все. При чем не только за отказы, но и за подверженность легкому вскрытию без повреждений.
    У самого статистики никакой нет и двери приходится покупать не так часто. Поэтому приходится принимать во внимание мнения интернет-пользователей (стоит признать, порой, не всегда адекватных).

    Цитата Сообщение от Светлана
    Хорошие петли. Их фишка не в какой-то особой взломостойкости или "невероятности", а в возможности применения в двери полотном, утопленным относительно рамы, а это для двери безусловно хорошо. То есть, смотреть в комплексе.
    Спросил потому, что встречал мнение, будто петли Барк это баловство и при попытках взлома они сдаются раньше, чем гаражные петли.

    Цитата Сообщение от Светлана
    Исходя из небольшого бюджета, гардиан.
    Если брать во внимание только бюджет, то Эльбор даже дешевле Гардиан. Или стоит воспринимать ваш ответ, как "исходя из небольшого бюджета, Гардиан (а не Неман)".

    Цитата Сообщение от Светлана
    Можно сделать это и самостоятельно и, опять же, смотря как будет установлена дверь. Если щели относительно большие, можно срезать пену, насколько это получится, и заштукатурить откосы.
    Безусловно, заштукатурить можно и самим, но щель с пеной так и останется щелью. Просто будет закрыта слоем штукатурки.
    По допускам щели могут быть от 5мм до 15мм. На деле не знаю, как получится.

    Цитата Сообщение от Светлана
    Согласна с сомнениями, желательно, чтобы отверстия были как можно меньше.
    К сожалению, у всех осмотренных дверей отверстия под противосъемные ригели очень больших размеров. У Гардиан вообще овальные.

    По-моему, лучший пост с описанием задачи выбора за много лет . Картинки можно просто перетащить в окно редактора. Если из интернета, картинки загрузятся в виде ссылок с тегами img, если с компьютера - в виде вложений
    С компьютера грузить картинки форум почему-то отказался. Возможно, по размеру не подошли, но никакого предупреждения на этот счет не было показано.

  6. #5
    Информация

    Член МАСОД
    Доброго!
    Вечером подробно отвечу на Ваши вопросы.
    Сейчас.
    1. Замки Эльбор однозначно меняйте на моттуру и ставьте хороший цилиндр. Либо на Чиэрре.
    2. Неман можно и не за 60.
    3. Есть другие варианты производителей, которых можно посмотреть и оценить.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  7. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  8. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Город Воронеж.
    В Воронеже работает "Салон Безопасности", член МАСОД, и просто хорошие люди. Они работали и с дверями Эльбор в том числе, но как сейчас, не знаю.
    Об Эльборе я бы спрашивала о гарантии от самой компании-установщика, независимо от завода.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    О "продукции RU" не слышал. Комплектации дверей Неман смотрел здесь http://dveri-neman.ru/price
    Серия Н стоит уже от 60 т.р. Замков Гардиан новых моделей не представлено.
    Вот ссылка на сайт завода Неман:
    Замки ГАРДИАН - 10 лет гарантийного обслуживания
    На мой взгляд, предложение хорошее, я только не знаю, предложит ли Вам дилер эту программу. Если получится, попробуйте спросить и сослаться на документ.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Замки Гардиан хороши для замены итальянских с точки зрения надежности и безотказности или с точки зрения устойчивости к интеллектуальным способам взлома?
    Это лучшие замки в России с точки зрения безотказности защёлки, и очень-очень неплохие с точки зрения защитных свойств.
    Как продавец выбрала бы итальянские замки с точки зрения логистики (больше вариантов и моделей) и потребительских качеств (мягкость, красивая подача в виде востребованной европейскими нормативами защиты ключей). Всё это спорно, можно целую тему придумать, и аргументы будут и за, и против.
    За годы Гардиан сильно изменился в сторону качества покрытия, красоты и защитных "фишек" не в ущерб работоспособности.
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Тоже так считаю, но слышал мнения, что от вертикальных тяг одни проблемы.
    Конечно, проблемы . Установишь в дверь дверь, а они потом затирают. И кто придумал эти ужасные тяги — развод для клиентов Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Спросил потому, что встречал мнение, будто петли Барк это баловство и при попытках взлома они сдаются раньше, чем гаражные петли.
    Неверно. Это хорошие петли, просто нужно их использовать, если это правильно и необходимо, а не "потому что Барк".

    - - - Добавлено - - -

    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  9. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Добрый вечер!

    ParanoidMAn3.1 Эльбор Люкс.3.1.1 Нет обратной связи, только телефон сервисного центра. Нет форумов, представителей на городском, замочных форумах, в социальных сетях. Хотя этого почти ни у кого из производителей не осталось.

    3.1.2 По сообщениям в сети (в т.ч. Bragin-911) замки открываются очень легко. Сам смотрел, крутил-вертел замки Эльбор Рубин и Сапфир с крышкой из оргстекла на стенде – смутила форма сувальд (наклонные горизонтальные плоскости кодового лабиринта сувальд, ложные пазы, вроде бы, только на нижних выступах кодового лабиринта). Сравнил ключи – у Mottura бородки ключа не симметричны по диагонали, т.е. для декодирования одного полуоборота недостаточно. Фотографий не сделал, поскольку пребывал с глубоком расстройстве от увиденного и прочитанного.

    3.1.3 Долги Эльбора. Консультанты в один голос заявляют, что это ни о чем не говорит и ни на что не влияет, но мы-то с вами знаем… Как думаете, мои опасения обоснованы?

    3.2 Эльбор Премиум.3.2.1 Комментарии те же, только оба замка можно заменить на Mottura 85.983 и 54.797.

    3.2.2 Смущает еще то, что замену на итальянские замки производят уже работники сервиса из местного филиала.

    Ответ:
    1. Сервис в Воронеже работает.
    2. По вскрытию требуется инструмент, не у всех он есть и это плюс. Защита от мелкого жулика обеспечена.
    По надёжности минус , даже три минуса! Хоть завод Эльбор и выполняет свои обязательства по гарантии, пока выполняет, но выезды по 3-4 раза к одному клиенту, из-за одной проблемы надоедают.

    3. Долги Эльбора. Много разных фирм , которые имеют название Эльбор, но это не завод. Поэтому покупая дверь, юридически ВЫ не у завода покупаете. За один год, изменений в названии было несколько. Состояние достаточно неустойчивое по финансам, мягко говоря. Это не оговор, на бывшего партнёра, а факты исходя из выплат по ЗП и работе с партнёрами-строителями.

    ParanoidMAn :
    3.3 Гардиан ДС3У3.3.1 Мало информации по замкам Гардиан. Насколько они лучше замков Эльбор?

    3.3.2 Нет возможности установить девиаторы. Нужны ли они вообще?

    3.3.3. У замков 40 и 50 серии неплохая защита от самоимпрессионного ключа.

    3.3.4 Возможно вызвать бригаду штукатуров от дилера, чтобы они сделали красиво.

    3.3.5 Дилеры Гардиан появляются как на большом городском форуме, так и на замочных и строительно-отделочных форумах.

    ОТВЕТ:
    По вскрытию, не могу сказать. Не работал с ними.
    По надёжности лучше, роторные берите 2514 например.
    Покупать лучше всего на Кольцовской. (Хозяин Руслан) Привет , если что передавайте
    Петли БАРК: Надёжны, никаких проблем с ними нет.

    ParanoidMAn :
    4.1 Современные замки Эльбор со всеми своими защитными шторками по взломостойкости и надежности действительно настолько плохи, что лучше с ними не связываться (пугают истории, когда ОВО отказывались брать под охрану объекты с замками Эльбор)?

    ОТВЕТ: Слухи слышал, что отказывались брать. Но в Воронеже , реально такого не знаю. Берут вообще с хламом под охрану ..... Так что не стоит брать из-за надёжности-безотказности, с этим соглашусь.

    4.2 Стоит ли того замена замков Эльбор на Mottura (Mottura 54.797, Mottura 85.983, Mottura 54.797)?
    ОТВЕТ: Стоит. Замки СЕрратура, также отлично подходят на посадочные места и цена более лояльна.



    4.3 Намного ли лучше замки Гардиан? Распространены они, думаю, ничуть не меньше, чем Эльбор, и хорошо знакомы жуликам.
    ОТВЕТ: По надёжности безусловно. По вскрытию, коллеги подскажут.

    4.4 Какие бы замки вы посоветовали? Что выбрали бы себе (из имеющихся вариантов и вообще)?
    ОТВЕТ: Серратура с МРХ плюс и цилик ЕВВА под броню.

    4.5 Утопленное дверное полотно в наши дни - это необходимость или всего лишь еще одна дополнительная опция, без которой можно обойтись?
    ОТВЕТ: Упор на хорошие замки, а потом, если деньги останутся, то и утопленное полотно.

    4.6 Большинство входных дверей сейчас имеют закрытые дверные коробки. Щели между стеной и коробкой заполняются пеной. При отжиме происходит деформация не только двери, но и коробки. Как считаете, стоит ли искать варианты, которые устанавливаются с заполнением дверной коробки монтажным раствором?
    ОТВЕТ: Если это беспокоит, то можно самому забетонировать.

    4.7 Есть сомнения по поводу противосъемных ригелей. Отверстия в дверной коробке слишком большие (на 5-10 мм больше диаметра штырей, да еще в них вставлены пластиковые стаканы, нет, не те, что для напитков) и есть основания полагать, что при срезе петель дверь вывалится без особого труда. Как считаете, обоснованы ли мои опасения?
    ОТВЕТ: Давно не встречал взлома, путём среза петель. Если есть деньги, то лабиринт хуже не будет. Если денег нет, то штырей хватит.

    4.8 Кажется, у меня уже паранойя.
    ОТВЕТ: Обычные вопросы, интересующегося человека-покупателя.






    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Город Воронеж.
    ...
    ....
    1. Эльбор ругают все. При чем не только за отказы, но и за подверженность легкому вскрытию без повреждений.
    У самого статистики никакой нет и двери приходится покупать не так часто. Поэтому приходится принимать во внимание мнения интернет-пользователей (стоит признать, порой, не всегда адекватных).
    ..
    ..

    2. Безусловно, заштукатурить можно и самим, но щель с пеной так и останется щелью. Просто будет закрыта слоем штукатурки.
    По допускам щели могут быть от 5мм до 15мм. На деле не знаю, как получится.
    ..
    ..
    1. Замки установленные в дверях Эльбор, не так легко вскрываются из-за отсечных по сравнению с замками без отсечных

    2. Пенить на 1/3 от ширины рамы и остальное 2/3 забивается раствором. Мы так устанавливали, всем нравилось.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  10. Спасибо ParanoidMAn, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное dima, Светлана считает сообщение полезным
  11. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    1. Сервис в Воронеже работает.
    2. По вскрытию требуется инструмент, не у всех он есть и это плюс. Защита от мелкого жулика обеспечена.
    Саша, это так только по отношению к Сапфиру. РубЫн с отсечной прекрасно лупится, "просто добавь крючок"



    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Слухи слышал, что отказывались брать.
    Это не слухи, а реальное положение дел в Улан-Удэ. Могу попросить в ОВО их рекомендации, кстати и похохочем - "лишь бы не эльбор" это просто ........ Было дело, приняли с замками рекс - это ж не эльбор

    Автору топика: Если говорить о дверном полотне, у эльборовцев оно получше. Но замки С их заменой на что-то приличное в указанную вами сумму уложиться сложно, поэтому Гардиан предпочтительней.
    Последний раз редактировалось Bragin-911; 11.06.2015 в 08:51.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  12. Спасибо ParanoidMAn благодарит за это сообщение
  13. #9
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение

    1. Сервис в Воронеже работает.
    2. По вскрытию требуется инструмент, не у всех он есть и это плюс. Защита от мелкого жулика обеспечена.
    По надёжности минус , даже три минуса! Хоть завод Эльбор и выполняет свои обязательства по гарантии, пока выполняет, но выезды по 3-4 раза к одному клиенту, из-за одной проблемы надоедают.

    Инструмент, насколько понимаю, не настолько сложен. Было бы желание. Или это не так?

    На какого рода неисправности по Эльбору чаще выезжаете? Проворот?

    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    По надёжности лучше, роторные берите 2514 например.
    Всем хорош 25.14, но хотел Два отдельных замка (ну, знаете, этот российский "а вдруг?"). По замкам в дверях Гардиан еще много вопросов, поэтому придется еще раз посетить из магазин.

    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    4.2 Стоит ли того замена замков Эльбор на Mottura (Mottura 54.797, Mottura 85.983, Mottura 54.797)?
    ОТВЕТ: Стоит. Замки СЕрратура, также отлично подходят на посадочные места и цена более лояльна.
    Вы имеете ввиду надежность? В перечисленных замках Mottura, насколько мне известно, каких-то дополнительных защит нет.

    Спасибо. Еще один вариант замены замков. Но Serrature никто из дилеров не устанавливает. Это скорее подойдет для послегарантийного обслуживания двери Эльбор Премиум.

    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    2. Пенить на 1/3 от ширины рамы и остальное 2/3 забивается раствором. Мы так устанавливали, всем нравилось.
    У дилеров еще не встречал такого варианта установки (только в интернете). Либо консультанты не могли ответить на этот вопрос, либо это просто запенивание. Понятно, почему никто не хочет возиться с раствором - грязно, долго, хлопотно.
    Или вы имеете ввиду открытые дверные коробки? Таких дверей пока не встречал.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Автору топика: Если говорить о дверном полотне, у эльборовцев оно получше. Но замки С их заменой на что-то приличное в указанную вами сумму уложиться сложно, поэтому Гардиан предпочтительней.
    А если добавить, скажем, 10т.р.?
    Замена одного замка на Mottura 54.797 это плюс примерно 9-10т.р.

  14. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Саша, это так только по отношению к Сапфиру. РубЫн с отсечной прекрасно лупится, "просто добавь крючок"




    Это не слухи, а реальное положение дел в Улан-Удэ. Могу попросить в ОВО их рекомендации, кстати и похохочем - "лишь бы не эльбор" это просто ........ Было дело, приняли с замками рекс - это ж не эльбор

    Автору топика: Если говорить о дверном полотне, у эльборовцев оно получше. Но замки С их заменой на что-то приличное в указанную вами сумму уложиться сложно, поэтому Гардиан предпочтительней.
    Привет
    Помню твой инструмент , три в одном есди мы говорим о том, что стоит задача попасть в эту квартиру, то без разницы что там стоит Эльбор с отсечными или без. А если мы говорим, что идёт мелочь и пытаемся просто куда-нибудь лишь бы залезть, а там видно будет, то тут как раз фактор лишнего крючка, неудобства открытия и сиграет свою роль. Зачем лезть куда-то, неизвестно зачем и где чуть слоднее, когда рядом можно зайти на раз, два, три.

    По поводу ОВО. Ну ты же понимаешь, что есть замки , которые открываются быстрее, чем Эльбор или на таком же уровне и ОВО не против таких замков и берёт на охрану. Поэтому всё таки не показатель это, что ОВО под охрану не берёт квартиры с Эльбором. Поэтому ориентироваться на ОВО, смысла нет. Разве не так?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Инструмент, насколько понимаю, не настолько сложен. Было бы желание. Или это не так?

    На какого рода неисправности по Эльбору чаще выезжаете? Проворот?


    Всем хорош 25.14, но хотел Два отдельных замка (ну, знаете, этот российский "а вдруг?"). По замкам в дверях Гардиан еще много вопросов, поэтому придется еще раз посетить из магазин.


    Вы имеете ввиду надежность? В перечисленных замках Mottura, насколько мне известно, каких-то дополнительных защит нет.

    Спасибо. Еще один вариант замены замков. Но Serrature никто из дилеров не устанавливает. Это скорее подойдет для послегарантийного обслуживания двери Эльбор Премиум.
    [/COLOR]


    У дилеров еще не встречал такого варианта установки (только в интернете). Либо консультанты не могли ответить на этот вопрос, либо это просто запенивание. Понятно, почему никто не хочет возиться с раствором - грязно, долго, хлопотно.
    Или вы имеете ввиду открытые дверные коробки? Таких дверей пока не встречал.

    - - - Добавлено - - -



    А если добавить, скажем, 10т.р.?
    Замена одного замка на Mottura 54.797 это плюс примерно 9-10т.р.
    Неудобно отвечать с цитированием, на телефоне сижу )))
    Попозже отпишусь.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  15. #11
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Зачем лезть куда-то, неизвестно зачем и где чуть слоднее, когда рядом можно зайти на раз, два, три.
    Поскольку дом новый, то все двери будут не такие простые, как в хрущевке, например. Т.е. примерно равнозначные. Особой разницы в сложности, думаю, не будет.

    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    По поводу ОВО. Ну ты же понимаешь, что есть замки , которые открываются быстрее, чем Эльбор или на таком же уровне и ОВО не против таких замков и берёт на охрану. Поэтому всё таки не показатель это, что ОВО под охрану не берёт квартиры с Эльбором. Поэтому ориентироваться на ОВО, смысла нет. Разве не так?
    Тут не хотелось бы попасть в неприятную ситуацию, когда поставил Эльбор, а под охрану его не берут.

  16. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    На какого рода неисправности по Эльбору чаще выезжаете?
    1).Проворот.

    2).Утеря.

    3).Защёлка от ручки ломается в нутри.

    4).Ночная задвижка.

  17. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  18. #13
    Информация

    Член МАСОД
    В большинстве своём, в новостройках двери ставят с простыми замками, которые открываются достаточно просто. Основные продажи в городе сейчас 10-20 т.р. а там в основном и стоят так себе замки.

    В воронеже под охрану берут.


    З.ы. если у Вас есть время, неделя, то могу при встрече рассказать и показать вживую двери и замки и рассказать о недостатках и преимуществах, того или иного производителя.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от USA152NN Посмотреть сообщение
    1).Проворот.

    2).Утеря.

    3).Защёлка от ручки ломается в нутри.

    4).Ночная задвижка.
    5. Заедает цилиндр в замке. Как на люксе, так и на премиуме. Проблема в замках.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  19. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  20. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Но Serrature никто из дилеров не устанавливает.
    Извините за ржач Но Serrature устанавливают абсолютно все. Потому, что это значит "замок" по-итальянски. Вероятно, вы имели в виду замки Секуремме. Вот этот например http://masod.org/showthread.php?t=319&page=2 мне очень нравится. По взломосстойкости переплюнет гардиан, с эльборами даже сравнивать смешно.




    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Инструмент, насколько понимаю, не настолько сложен. Было бы желание. Или это не так?

    На какого рода неисправности по Эльбору чаще выезжаете? Проворот?
    Инструмент не то что несложен, проще просто некуда.

    Ууууууууууууууууууууу Проворот, недосыл, повисшая сувальда, разъехавшийся корпус и еще пунктов энцать



    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Привет
    Помню твой инструмент , три в одном
    Привет
    Саша, какой там три в одном, просто три крючка. Два рядом, один сбоку Ему сто лет в обед, и то что таким примитивом замок, претендующий на 4класс, может открыть школьник - характеризует только замок. Ну и немного его производителя, коему упомянутый инструмент три года назад показывали в действии.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #15
    Информация

    Член МАСОД
    Три крючка, так три крючка. Но как ладно смотрятся красотища!
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  23. #16
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Извините за ржач Но Serrature устанавливают абсолютно все. Потому, что это значит "замок" по-итальянски. Вероятно, вы имели в виду замки Секуремме. Вот этот например http://masod.org/showthread.php?t=319&page=2 мне очень нравится. По взломосстойкости переплюнет гардиан, с эльборами даже сравнивать смешно.
    Имел ввиду CR MRX, но почему-то скопировал из названия Serrature. Звучит красивее, чем некое CR MRX И Александр Попов упоминал

    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    Серратура с МРХ
    Ту тему читал, про Securemme слышал. Но пока никто из дилеров не предлагал такой замок.

  24. #17
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Ту тему читал, про Securemme слышал.
    А вы еще почитайте. Этот итальянец единственный, кто заузил скважину до 4мм, сделал комплекс защит от отмычек именно понимая, что и зачем делает. Я например в него крючки даже совать не стану - бесполезно. Самоимпресс тоже. Открыть теоретически возможно, но я очень не хочу встретить его на вызове
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  25. Спасибо ParanoidMAn благодарит за это сообщение
  26. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Имел ввиду CR MRX, но почему-то скопировал из названия Serrature. Звучит красивее, чем некое CR MRX И Александр Попов упоминал



    Ту тему читал, про Securemme слышал. Но пока никто из дилеров не предлагал такой замок.
    А ещё красивее звучит, замок Чиэрре
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

  27. #19
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Александр Попов Посмотреть сообщение
    З.ы. если у Вас есть время, неделя, то могу при встрече рассказать и показать вживую двери и замки и рассказать о недостатках и преимуществах, того или иного производителя.
    Это на ул. 60 Армии д.27?

  28. #20
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ParanoidMAn Посмотреть сообщение
    Это на ул. 60 Армии д.27?
    Можно и там. Там сейчас новая выставка открывается. Думаю в течении недели, должны двери установить. Можно и в Салоне Безопасности.
    "Корпорация ГРОСС" - купить входную дверь в Москве, срочно за 3 дня установим дверь Эльбор, цилиндры DOM, EVVA, Titan в Москве С уважением, Александр. "Корпорация ГРОСС" сервисное обслуживание стальных дверей

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выбор двери и замков.
    от Илья в разделе Двери
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.03.2017, 13:39
  2. Выбор входной двери в новостройку
    от Александр в разделе Двери
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 21.10.2015, 13:06
  3. Выбор двери в панельку П44
    от Falcon в разделе Двери
    Ответов: 108
    Последнее сообщение: 30.12.2014, 22:54
  4. Замок для входной деревянной двери
    от komkon в разделе Замки
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.10.2014, 18:07
  5. Ответов: 55
    Последнее сообщение: 05.02.2014, 10:03

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход