• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Беседы о безопасности дверей

Светлана

Специалист
Команда форума
Выделено из этой темы[HR][/HR]
Хотя я, если честно , не люблю проставки и идея крепить броню к шасси мне ,интуитивно больше , нравится.
Ага, тоже не любила проставки. В "Опытном" проводились испытания, задачей которых было выяснить преимущества/недостатки способов крепления броненакладки. Высверливали винты крепления. Оказалось, что когда сверло доходит до винта оффтоп, направление вращения сверла очень удачно совпадает с резьбой винта. Вместо сверления 15 мм металла мы получаем чудесное вывинчивание с такой скоростью, что он просто вылетает из броненакладки.
Выход - уводить сверло (искать какие-то хитрые винты; я не сталкивалась), использовать броненакладки с "юбкой", дорабатывать, вроде немановской модификации с буквой "Д", или очень хорошо затягивать винты, что на шасси без проставок не сделаешь. Разницу проверяли, пришлось сверлить до основания, что значительно увеличивает время.
Можно, конечно, и фрезеровать шайбу, но это инструмент, по мощности сопоставимый с болгаркой. Тогда уже дверь резать.

- - - Добавлено - - -

А я что...мне надо как правильнее и надежнее. :)
Согласна :drink:
 

vvk

Специалист
Светлана, если не секрет , какие именно броненакладки сверлили?
Вообще, на мой взгляд теоретика , фреза и сверло практически уравнивают профи высокого класса и начинающего злоумышленника, когда отличия в профессиональном уровне злоумышленника зависят от понимания целесообразности и умения использовать инструмент. Причем в этом случае мы уже напрямую касаемся взломостойкости двери, так как ломать приходится тем, кто не знает как вскрыть или не умеет вскрывать, или же тем, кто понимает что ломать проще и быстрее.
Вообще, после видео о сверлении крышки Барьера-Премьер, доверие к бронепластинам,как к элементу защиты и так бывшее на минимальном уровне, сильно пошатнулось
 

Bragin-911

Специалист
на мой взгляд теоретика , фреза и сверло практически уравнивают профи высокого класса и начинающего злоумышленника,
Глубоко заблуждаетесь. Без понимания, что именно и зачем сверлить, знания устройства запирающих устройств сверлить и даже фрезеровать практически бессмысленно. Чтобы далеко не ходить, пример из последних http://masod.org/showthread.php?t=128&page=40&p=21827&viewfull=1#post21827

Вообще, после видео о сверлении крышки Барьера-Премьер, доверие к бронепластинам,как к элементу защиты и так бывшее на минимальном уровне, сильно пошатнулось
И снова ошибаетесь. Чем защищеннее дверь, тем больше вероятность того, что ее вообще не тронут. Кроме всего - сверло как инструмент для взлома у жуликов и так не в почете (я лично не видел ни одной двери, которую бы злыдни пытались сверлить). ИМХО бронепластина эту методу делает для них неприемлемой - слишком долго и шумно.
 

vvk

Специалист
Глубоко заблуждаетесь. Без понимания, что именно и зачем сверлить, знания устройства запирающих устройств сверлить и даже фрезеровать практически бессмысленно. Чтобы далеко не ходить, пример из последних http://masod.org/showthread.php?t=128&page=40&p=21827&viewfull=1#post21827


И снова ошибаетесь. Чем защищеннее дверь, тем больше вероятность того, что ее вообще не тронут. Кроме всего - сверло как инструмент для взлома у жуликов и так не в почете (я лично не видел ни одной двери, которую бы злыдни пытались сверлить). ИМХО бронепластина эту методу делает для них неприемлемой - слишком долго и шумно.
Что чем защищеннее дверь тем меньше шансы что ее тронут, это понятно.
Кстати, Дмитрий. думаю что в большинстве случаев взломанные и вскрытые двери, которые вы видели , это недорогие и незащищенные двери. Или правда жизни другая?
 

Bragin-911

Специалист
думаю что в большинстве случаев взломанные и вскрытые двери, которые вы видели , это недорогие и незащищенные двери. Или правда жизни другая?
Вы правы. Только следует учесть, что недорогие и незащищенные - это 99% дверей :)
 

vvk

Специалист
Тогда не подскажете, как Вы лично предпочли бы вскрыть дверь, с цилиндром уровня Каба Матрикс и например. с Барьером-Премьер? Броненакладка имеется, цилиндровый замок на ваше усмотрение, с хорошими ригелями.
Просто хочу смоделировать ситуацию, с Вашей помощью
 

dima

Специалист
Старинный способ такой, на слабо в инете взять, а не думали, что на слабо не надо брать, может что то путнее напишете? или куча бабла, Гончаренко 5т.евро выкладывал)) ток чот никто не поехал, наверное не поверили:))
а слабо Вам просто писать по делу?
 

vvk

Специалист
Дима, никто никого в данном случае на слабо не берет. И мысли не было. Тем более зная что вы профи и практикующие профи причем. Почему все воспринимаете именно так?
Я в данном случае с вами советуюсь.
Ведь даже в защищенных и дорогих дверях, которых и так мало,процент установленных бронепластин еще меньше.
 

Bragin-911

Специалист
Я в данном случае с вами советуюсь.
К большому сожалению, мне на практике БП не встречался ни разу. Каба Матрикс - один раз, что я могу сказать? Теоретиков и без меня предостаточно :)

P.S.: Бронепластина не только увеличивает время вскрытия сверлением. Она практически лишает права на ошибку - "подсверлить чуть в сторону" не получится
 

vvk

Специалист
Дмитрий , про теоретиков, ага.
Поэтому и спрашиваю.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Светлана, если не секрет , какие именно броненакладки сверлили?
Из врезных Disec, CR (очень похожи), Fuaro.
Вообще, на мой взгляд теоретика , фреза и сверло практически уравнивают профи высокого класса и начинающего злоумышленника, когда отличия в профессиональном уровне злоумышленника зависят от понимания целесообразности и умения использовать инструмент.
Ой, нет. Это в любом случае затраты опыта, денег и времени. Вроде же сколько лет среди мастеров, и есть кому посоветовать, но в самом начале нужное сверло ломается, создаётся впечатление, что так не получится (а вдруг сверло или броненакладка "неправильные"?), и понеслась... свёрла, фрезы, накладки... ради интереса пробовала даже вот так (крышечка интересная получилась; это долго и совсем-совсем неразумно):

DSC09829.jpg DSC09828.jpg DSC09825.jpg

Причем в этом случае мы уже напрямую касаемся взломостойкости двери, так как ломать приходится тем, кто не знает как вскрыть или не умеет вскрывать, или же тем, кто понимает что ломать проще и быстрее.
Да, согласна. Когда рассуждаешь об уязвимости чего-то против того же фрезера, забываешь, что если в руках такой мощный инструмент, "и кому нужна эта броненакладка". Опасны тихие методы.
Вообще, после видео о сверлении крышки Барьера-Премьер, доверие к бронепластинам,как к элементу защиты и так бывшее на минимальном уровне, сильно пошатнулось
А можно ссылку на видео?
Не разочаровывайтесь, пожалуйста. Бронепластина не только ограничивает применяемый инструмент, она лишает права на ошибку. Вот пример. Сверление двери (бронепластина 5 мм с шариками, шасси, чиза). До стойки сантиметров 6. Сверло уводит.. чуть-чуть, буквально миллиметры в сторону. И что дальше? Рядом сверлить? Негде. Расширять отверстие? Ну, ок. Фрезу в руки и, как говорит Рубаха, "нет препятствий для героев" :). Время и полученное удовольствие от общения с дверью можно умножить на три :)).
 

vvk

Специалист
Светлана , я не то чтобы разочарован. Просто есть 2 момента:
1. Никто не сверлит (по словам обоих Дмитриев)
2. Все сверлится .

С другой стороны, как я уже спрашивал, вот при определенной ситуации , с хорошим цилиндром и броней, и вторым очень сложно вчистую вскрываемом сувальдником или втором цилиндровом замке также с броней и хорошим цилиндром что делать?
Поэтому все же хочется хорошую бронепластину.

Вот ссылка на видео о котором говорил - http://www.youtube.com/watch?v=wFWloEuUuQ0
 

Bragin-911

Специалист
1. Никто не сверлит (по словам обоих Дмитриев)
2. Все сверлится .
Стоп.
1. За Диму не ручаюсь, но я этого не говорил - я сказал, что не видел этого лично. Не сверлят ИМХО прежде всего потому, что вскрыть зачастую можно быстро и просто другими методами и инструментами. Два примера: двери эльбор (ну или двери с замками эльбор) Быстро и без лишнего шума открываются примитивным инструментом, умещающемся в кармане.
Двери Торэкс - по большей части то же самое, кроме того еще и относительно легко отжимаются. Если сверление будет самым быстрым и 100% способом, наерняка не постесняются - знаю о случаях применения жуликами даже аварийно-спасательной гидравлики, против которой вообще никакая бытовая дверь не устоит.

2. Да, сверлится. За разное время, разным инструментом и с разным уровнем шума. Помню один теоретик развивал тему с плазменными резаками :face:
 

Светлана

Специалист
Команда форума
1. Никто не сверлит (по словам обоих Дмитриев)
Речь не о методах, а о соответствии, гармонии. Врезная броненакладка требует всего остального.
Вот ссылка на видео о котором говорил - http://www.youtube.com/watch?v=wFWloEuUuQ0
Игорь Омельченко. Интересно было бы, если бы он попробовал высверлить и стойку: там ещё и шарик, и шайба.
 

Bragin-911

Специалист
Интересно было бы, если бы он попробовал высверлить и стойку
Интереснее другое - а как бы тот же сверловщик воевал с той же пластиной в двери Хихикающий Тут зараз два лукавства: возможность покачивать дрелью (занятно - это только я заметил?!) и одновременно повиснуть на не всею своей тушкой :)) А ну-ка сделайте так же весело в стоящей перпендикулярно оси земного притяжения сквозь дирку в дверном полотне :russian_ru: От тада вместе похохочем :)):)):))
 

vvk

Специалист
Интереснее другое - а как бы тот же сверловщик воевал с той же пластиной в двери Хихикающий Тут зараз два лукавства: возможность покачивать дрелью (занятно - это только я заметил?!) и одновременно повиснуть на не всею своей тушкой :)) А ну-ка сделайте так же весело в стоящей перпендикулярно оси земного притяжения сквозь дирку в дверном полотне :russian_ru: От тада вместе похохочем :)):)):))
Кстати, да. Про покачивание, я тоже заметил. Но блин, где то 100 секунд, это разве много? Даже в таких обстоятельствах и таком случае для 3,3 мм бронепластины одного из лучших замков ?

- - - Добавлено - - -

Надо бы тему выделить, а то далеко отошли от выбора двери))
Светлана, думаю что можно тему и разделить. Мне вот очень интересно послушать мнение людей сталкивающихся с этим вопросом на практике

- - - Добавлено - - -

Кстати, а вопрос непопадания на мм можно решить путем использования сверла большего диаметра?
 

Bur

Дерзкий укр
Интересно было бы, если бы он попробовал высверлить и стойку: там ещё и шарик, и шайба.
зачем? В этом замке для открытия этого не требуется. Там мест для сверления достаточно- промахнуться тяжело.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
зачем? В этом замке для открытия этого не требуется. Там мест для сверления достаточно- промахнуться тяжело.
Не могу сообразить, почему.
Переместить засов без стойки ведь не получится.
 
Сверху Снизу