Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Терминология: притвор
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Член МАСОД
    Тема выделена отсюда
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. #2
    Информация

    Специалист

    Терминология: притвор

    Можно малость повредничаю? Что означает термин "притвор"?

  3. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Можно малость повредничаю? Что означает термин "притвор"?
    Конечно, можно. Я искала его определение для ГОСТ 31173:
    Притвор (rebate): место примыкания (узел соединения) полотна к профилям коробки.
    У слова "притвор" несколько значений, в том числе касающихся пристройки (в церквях, например).
    Вот несколько значений в словарях академик.ру: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/977158
    С англоязычным термином есть сомнения, хоть и сильно искала.
    Вот пример картинок:


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Возможно, злоумышленники опасались сильно шуметь? Дом-то обыкновенный, жилой. Не новостройка с постоянным ремонтом.
    Это и радует. Я помню спор в форуме, как можно отжать Н-102. а это прямо иллюстрация .
    Последний раз редактировалось Светлана; 27.10.2015 в 22:55.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  4. #4
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Конечно, можно. Я искала его определение для ГОСТ 31173:
    Притвор (rebate): место примыкания (узел соединения) полотна к профилям коробки.
    Да. В ГОСТ 31173 есть такое чудное определение. А если разобраться?
    Разве дверная коробка и полотно "примыкают" к друг-другу? Примыкают, на мой взгляд, означают касание. А такого касания у правильно изготовленной двери нет.
    Второе пояснение этого термина в ГОСТ 31173 это "узел соединения". Такой узел действительно есть. Их как минимум три. Два из них называются петли, третий-ригель защёлки. Назвать эти узлы притвором у меня язык не поворачивается.
    Предлагаю термин "притвор" вообще выкинуть из ГОСТ, а заодно и из повседневного употребления. В ГОСТ 31173 сразу за "притвором" следует ещё один термин "наплав". Это вообще шедевр. Думаю, что "наплав" хорошо подходит для описания сварочных работ, в вот для описания конструкции двери не пригоден вовсе. Предлагаю заменить его на термин "нащельник". Просто и понятно.
    Возвращаясь к комментариям к фото я бы сказал, что злодеи атаковали нащельник, который изогнулся и зацепился за выступ противоотжимного паза дверной коробки, тем самым затруднив продвижение инструмента в зазор между дверной коробкой и полотном.
    Прошу учесть, что я придираюсь не ради забавы или врождённой вредности, а во имя формулирования изменений в мой любимый ГОСТ 31173

  5. #5
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Предлагаю заменить его на термин "нащельник". Просто и понятно.
    Нащельником обычно называют отдельный элемент, который закрывает стыки элементов конструкции (в том числе стыки неподвижных соединений).
    Мне кажется, не тот оттенок, да и термины "притвор", "наплав" - устоявшиеся, мне кажется, их наоборот лучше закрепить и использовать правильно.

    пример
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  6. #6
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Нащельником обычно называют отдельный элемент, который закрывает стыки элементов конструкции (в том числе стыки неподвижных соединений).
    Мне кажется, не тот оттенок, да и термины "притвор", "наплав" - устоявшиеся, мне кажется, их наоборот лучше закрепить и использовать правильно.
    А еще термин нащельник силовым ну никак не воспринимается, и как правило является отдельной частью конструкции (к примеру на вашем фото примере), полосой к примеру или уголком.

    Притвор на полотне, четверть на коробке, имхо вполне логично и самодостаточно.

    ЗЫ. У Земскова вон вообще прихлоп (гуру ремонта для тех кто с ним не знаком, но про входные двери у него хохмы)


  7. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  8. #7
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Нащельником обычно называют отдельный элемент, который закрывает стыки элементов конструкции (в том числе стыки неподвижных соединений).
    На мой взгляд, не важно отдельный элемент или единый с чем-либо. Главное-он "на щели", на зазоре между элементами конструкции. А дальше можно описывать конструктивные особенность нащельника. Он может быть пустотелым и полнотелым, может содержать дополнительные защитные элементы, может быть исполнен как дополнительный элемент, а может быть исполнен единым с наружным листом дверного полотна, может быть "углообразным" и П-образным... Вариантов может быть великое множество, но их объединяет одно-назначение.
    да и термины "притвор", "наплав" - устоявшиеся, мне кажется, их наоборот лучше закрепить и использовать правильно.
    Устоявшиеся-не значит правильные. Например, до сих пор используется термин "косяк" вместо термина "дверная коробка". А с "притвором" вообще смешно. В наших деревнях притворами называют калитки в заборах и двери в сараях. Подозреваю, что "притвор" имеет исторические, деревенские корни. Именно носители истинного русского языка и пропихнули этот термин в ГОСТ.

  9. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  10. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Устоявшиеся-не значит правильные. Например, до сих пор используется термин "косяк" вместо термина "дверная коробка".
    Если рама составная, косяк - это только брус рамы.
    Считаю, что к таким вещам нужно очень бережно относиться. Использовать то, что нужно для нас, но не трогать остальное, а то побьют . Например, та же рама. У окон это вся конструкция, куда устанавливаются стёкла.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  11. #9
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Если рама составная, косяк - это только брус рамы.
    Считаю, что к таким вещам нужно очень бережно относиться. Использовать то, что нужно для нас, но не трогать остальное, а то побьют . Например, та же рама. У окон это вся конструкция, куда устанавливаются стёкла.
    Хороший пример. Только давайте уточним. Речь идёт об оконной раме? Т.е. о подвижной части оконного блока. Если проводить аналогию с дверными конструкциями, то это дверное полотно... Именно дверное полотно, а не дверная коробка

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  13. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Хороший пример. Только давайте уточним. Речь идёт об оконной раме? Т.е. о подвижной части оконного блока. Если проводить аналогию с дверными конструкциями, то это дверное полотно... Именно дверное полотно, а не дверная коробка
    Я под рамой понимала всю конструкцию, каркас.

    А давайте сделаем раздел терминологии.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  14. #11
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я под рамой понимала всю конструкцию, каркас.
    Только сейчас было по другому.
    А давайте сделаем раздел терминологии.
    Кому это нужно?

  15. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Кому это нужно?
    Не знаю. Это то, что можно сделать, хотя, кто бы говорил. Этого "сделать" список, который не могу победить.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  16. #13
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А такого касания у правильно изготовленной двери нет.
    Есть. Точкой или плоскостью касания является резиновый уплотнитель коробки. О притворе можно говорить как о некой области, в которой располагаются некоторые элементы, что бы упростить указание их местонахождения.

    Нащельник имеет и другое сложившиеся название: фальц.

  17. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  18. #14
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    Есть. Точкой или плоскостью касания является резиновый уплотнитель коробки.
    А если нет этого уплотнителя? Если уплотнитель "специфический", проявляющий себя только в экстремальных ситуациях? Тогда "притвора" нет?
    О притворе можно говорить как о некой области, в которой располагаются некоторые элементы, что бы упростить указание их местонахождения.
    На мой взгляд, можно сказать очень просто и доходчиво-зазор между дверной коробкой и полотном. А в этом зазоре можно описать целеуказание на любые элементы.
    Нащельник имеет и другое сложившиеся название: фальц.
    На сколько я знаю, фальц-это способ соединения металлических листов или деталей. Безусловно, такой способ может быть применён в конструкции металлической двери, но... Способ изготовления никак не отражает назначение детали. Ведь вместо сминания и вальцевания можно использовать контактную сварку, например. Назвать нащельник "контактом" можно, но будет совсем непонятно.
    Последний раз редактировалось Светлана; 02.03.2015 в 20:10.

  19. #15
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А если нет этого уплотнителя? Если уплотнитель "специфический", проявляющий себя только в экстремальных ситуациях? Тогда "притвора" нет?
    Почему нет? Это внутренняя область, образованная створкой и коробкой. Вне зависимости от того, есть ли там уплотнитель или нет.

    просто и доходчиво-зазор между дверной коробкой и полотном.
    Слов гораздо больше, чем в одном: притвор

    На сколько я знаю, фальц-это способ соединения металлических листов или деталей.
    Я же говорю - это устоявшийся технический термин, но не у нас. Falz - как раз то, что мы именуем нащельником.

  20. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  21. #16
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    Почему нет? Это внутренняя область, образованная створкой и коробкой. Вне зависимости от того, есть ли там уплотнитель или нет.
    Значит всё-таки полость между дверным полотном и коробкой... С таким определением согласен.
    Слов гораздо больше, чем в одном: притвор
    Слов действительно больше, но и смысл понятнее. Вряд-ли кто-то станет говорить, что во время отжима согнулась полость...
    Я же говорю - это устоявшийся технический термин, но не у нас. Falz - как раз то, что мы именуем нащельником.
    Вечно эти иностранцы придумают, а нам гадать о чём идёт речь. О кровельном железе или о двери? Кстати, фальц на кровле это тоже своеобразный нащельник

  22. #17
    Ну, значит и вопросов не должно быть: нормальное название - нащельник. И в слове предназначение угадывается: элемент, перекрывающий щель (зазор).

  23. #18
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    Ну, значит и вопросов не должно быть: нормальное название - нащельник. И в слове предназначение угадывается: элемент, перекрывающий щель (зазор).
    Спасибо. Нам бы ещё с "наплавом" разобраться...

  24. #19
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Спасибо. Нам бы ещё с "наплавом" разобраться...
    По словарю: "НАПЛАВ. выступ или набивная планка на створке окна или дверном полотне, прикрывающие щель по линии притвора.", наплав - это и есть нащельник.

  25. #20
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Valzi Посмотреть сообщение
    По словарю: "НАПЛАВ. выступ или набивная планка на створке окна или дверном полотне, прикрывающие щель по линии притвора.", наплав - это и есть нащельник.
    Так может быть не стоит использовать два термина, означающие одно и тоже и оставить нащельник?

Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход