Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Механические замки — всё?
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Член МАСОД

    Механические замки — всё?


  2. #2
    Информация

    Новичок

    Механические замки себя изжили?

    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Плюс к тому же электроника подвержена всяким шумовым воздействиям и т.п. Если не распространяться дальше обширно, то резюмируя можно сказать, что как бы не была хороша электроника защиты автомобилей, тем не менее автомобили даже люкс-классов угоняют регулярно.
    Тут не согласен начисто.
    Во первых, то тфакт, что за электроникой очевидное и бесспорная победа в направлении криптосхем-защиты замков это очевидно.
    Механика-Все. Изжила себя в рамках криптосхем. Там они просто конечны.А в электронике бесконечны.

    Далее, распространенный пример о угоняемых автомобилях, более чем не корректен. Любой грамотный юзер отлично знает основные причины угона автомобилей начиненных сверхсовременными электронными иммобилайзерами..
    1. ТО. Это основная причина Вы сдаете автомобиль как есть полным куском и часто с ключами и уходите. Вашу машину всею осматривают и роются в ее поторхах Сделать при этом полную копию отключения систем защиты нет труда. Для этого есть время - хоть 24 часа, для этого есть диллерские !! инструменты и полное спокойствие цеха вкупе с хорошим освещением рем зоны :-)

    Если бы Вашу дверь на сутки :-) Раз в пол года нужно было отдавать к диллеру То вопрос ЛЮБОГО замка и ключа к нему бл бы предрешен

    Второе - машину угоняют тупо увозя в контейнере "как тушу"а системы защиты потом опять не спешно ломают в закрытом месте с примененеием инструментов готовя ее к продаже


    Все это никак нельзя запарелелизировать с охрнаой помещения.

    Если Вы ставите схему охраны и элеектронные замки сами , и не возите дверь в ТО То вскрытие электронной схемы защиты переходит в разряд чисел Фибоначи, а подбор кода, прослушка GSM линии одного или нескольких глобальных операторов связи. и прочее прочее переходит в разряд ТАКОЙ фантастики (особенно для квартирного то воришки) что приближается по своей невозможности к полному нулю. Электроника в системах запора на участке опознования - свой или чужой стоит на столько выше и настолько бескомпромиссно выигрывает у механики, что если бы не ее бытовой недостаток - обязательное наличие эл. питания, она бы давно заполонила все.
    Про шумовые воздействия это тоже из разряда начала 20 века, но не начала 21го.

    Извечные ужастики про разного рода глушилки сигналов телефонов и радиканалов связи, конечно распространены у обывателя, вопрос в том зачем они для замка то?

    Ну поставит вор глушилку
    Ну это будет мешать открыть ему же дверь. Это никак не влияет на главное - ОТКРЫТИЕ замка

    Если он поставит глушилку и хозяин замка не сможет дохвонится на "базу" и не сможет снаружи открыть замок, то вору то насколько от этого легче?

    Хозяин поймет, что сигнал между ним и "базой замка" глушится ну и что? Замок то от этого не отопрется.
    А вору надо замок открыть!

    В мхе замках вор сразу начинает работать с схемой замок-метод открытия. В электронных системах опознавания даже у простейшего замка перед вором встает ГЛОБАЛЬНАЯ стена гос уровня (структур защиты GSM шифрования) А для вскрытия глобального шифрования GSM кода оператора нужно ну по крайне мере оборудования и возможности ФСБ и это только начало! Потом перед вором вскрывшим код шифрования оператора встает личный код юзера. Это комично. но даже 6 шифр ему перебирать ОЧЕНЬ долго, а если на замке стоит защита от перебора удлиняющая на часы следующий ввод при неправильных первых шести наборах . То имеем такую картину, вор либо сразу шурудит отмычкой сражаясь с механикой на бюджетном замке обывателя, или вынужден сражаться с ситемами перехвата сигнала алгоритмами расшифровки и прочего на таком же бюджетном замке доступном любому обывателю (бу мобилка стоит у нас 100 руп)
    Уровни крипто борьбы не сопоставимые.

    И даже давя на самый больной аспект электроники - энергосбережение, все что получит вор - закрытый обесточенный замок. А в посление годы развивается схема замков с пдачей тока из ключа! Т.е тока в момент снятия "цифрового пакета" весь замок берет энергию ИЗ ключа же, что вообще делает механизм энергонезависимым до полного нуля .

  3. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  4. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Большая тема о мегасекретном электронном замке http://www.dverizamki.org/forum/inde...14853.140.html
    Еще http://www.dverizamki.org/forum/inde...c,19948.0.html Если хватит терпения ознакомиться, категоричности немного убавится
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  5. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  6. #4
    Информация

    Член МАСОД
    Очень много текста от TTL выше было, таки замки те вроде актуаторов, имеют фиксацию в положении "закрыто"? вроде не имеют)) а найти-не найти такой замок в двери.. ну, не знаю)) я найду, если он запирает дверь в раму.. текст для развода покупателя супер-замка
    эта схема работает хорошо пока только как блокиратор тяги, (там поискать придется) и в подобных вариантах, но не как отдельный запирающий элемент, можно много написать красиво про ух ты, электроника..
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    тема о мегасекретном электронном замке
    это где вибратор по столу запускали? та тема навсегда останется в памяти))
    Последний раз редактировалось dima; 14.02.2015 в 19:35.
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  7. #5
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Большая тема о мегасекретном электронном замке http://www.dverizamki.org/forum/inde...14853.140.html
    Еще http://www.dverizamki.org/forum/inde...c,19948.0.html Если хватит терпения ознакомиться, категоричности немного убавится
    Это вы мне да?Да я эту тему там создал пережил всей душой и был в гуще событий срача..Отличная тема.
    Но Вы то знаете, там вопрос то был в другом. Схему доступа там так и не открыли Т.е цифровая часть осталась не взломанной. Хотяя..и на это дело Кибердога начали наезжать, но бросили в связи с смертью пацинета и так было достаточно.
    Но там доказали, что непродуманная механика (долбаный соленоид вместо эл. мотора) погубили отличную идею цифрового обмена данными для открытия замка.

    Т.е опять же, если запор механикой будет нормальным, то цифровой пакет будет обыденно -не вскрыть.

    Огромный минус ИМХО соверменных замков механичсеких этот факт того, что есть видная всем ДЫРКА куда суют ключ
    Вору остается или подбирать ключ - или выносить дыру добираясь до механизма замка.
    Если замок закрыт дверью (накладной) то вор не только не видит где он вообще стоит? но даже не знает как и чем его отпирает хозяин
    Может там радиобрелок? может телефон? может RIF метка? Вору надо еще узнать а каким ПРИНЦИПОМ то? отпирается засов? А вот у механики принцип ясен сразу: Вот скважина. Победишь в НЕЙ - отопрешь дверь-этот замок :-)
    У электроники три туза.

    Место расположение засова

    Принцип взаимодействия с ключом /любой магнитный IR радио метод, ГСМ итд итп../.

    Невскрываемость любого из этих методов МЕХАНИКОЙ...


    ыше было, таки замки те вроде актуаторов, имеют фиксацию в положении "закрыто"? вроде не имеют)) а найти-не найти такой замок в двери.. ну, не знаю)) я найду, если он запирает дверь в раму.. текст для развода покупателя супер-замка
    .
    А зачем запирать дверь в раму, если например замок накладной, а дверь открывается наружу? Ригеля уйдут ЗА раму :-) и будет ОК

    Ищите тогда? Где за рамой они взошли? А если замок не один? а два? Причем в легкую с одного ключа и одной фактически моторной группы? Если ток в замке уже ЕСТЬ. то ему уже все равно толкать ли один замок с ригелями или три замка у каждого будут ригеля. Если ток в схеме есть - то можно поставить и три замка на приводах.ь

  8. #6
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    замок накладной, а дверь открывается наружу? Ригеля уйдут ЗА раму :-) и будет ОК
    почти ничего не меняет.. и что мешает увидеть открытую дверь? или все кражи совершаются на авось?
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  9. #7
    Информация

    любопыт
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    Огромный минус ИМХО современных замков механических этот факт того, что есть видная всем ДЫРКА куда суют ключ...Победишь в НЕЙ - отопрешь дверь-этот замок
    А магнитики ? А если в замке будут блокировки ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    Механика-Все. Изжила себя в рамках криптосхем.
    А "Тузик" видели ? http://www.ntpo.com/techno/techno2_4/2.shtml

  10. #8
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    А магнитики ? А если в замке будут блокировки ?
    Да нет, бесспорно чем сложнее - тем круче. Но электроника дает вариативы. Сразу много. Позволяет прятать секрет в секрете, как матрешки. Ввели код? А там еще код надо ввести, или третий (для электронной системы такая схема это две галочки в интефейсе настройки, а представляете три раза код подбирать?) А вы в быту один код юзаете, а уехали надолго - дали команду три кода вводить :-)
    механика физически ограничена своими секретами Два магнитка? три? А в элеткронике я двумя галками в интерфейсе проги управления могу сделать три кода тридцать три кода или один :-) как попрет.
    А в мехнаике - фигос. То что заложил конструктор и никак иначе.


    Тузик прикольный. Только живым я его не видел. ну в смысле серия естть? просто вот засов с девиатором на электротяге - это купить элементарно. Любой блок электронный от ГСМ управляемый с ЛЮБЫм видом программирования - тоже элементарно. В итоге у меня будет замок сильно затрудненный к открытию. Причем будет через день, после того, как я здумал его собрать и установить.
    А Тузик в живую есть?


    и что мешает увидеть открытую дверь? или все кражи совершаются на авось?
    .

    Вы меня уж простите, но этакие аргументы я очень не люблю.
    Это начинается и ключи можно отнять у клиента и то се.
    ДВЕРЬ закрытая! Вот и отпирай ее! .
    А если вводить в задачу условия такого типа, как я видед ОТКЫТУЮ дверь, видел толщину ригелей, видел то, се итд итп, то в этом случае вообще нечего говорить о НЕ открывамости ЗАМКА, я социальной инженерией в любую хату войду на плечах жителя :-) .
    речь шла о том, что дверь закрыта и вор подошел к двери и видит так:

    Замок (любой механический) имеет вот скважину замка и вот тут (раз скважина) у него и ригеля.
    Цилиндр (любой) снаружи виден и если по нему бить кувалдой то он вылетит сломавшись - тоже факт.
    И дверь закрыта а снаружи НЕТ ничего

    Ни скважин, ни цилиндра. Но закрыто. Вот теперь отпирай опираясь на тот факт, что хозяин двери подходя к ней чето набирает на трубе и дверь отпирается.

    Очевидно, что последний случай в РАЗЫ для вора труднее И его отмычки механические тут ему не нужны, а значит речь может начинаться о не вскрываемом замке.

    А если заранее все рассмотреть - то можно и замок скотчем заклеить :-).
    И знаете, я вот НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, как Вы рассмотрите мои замки.
    Например я живу в квартире с тамбурной дверью

    И когда я вхожу то меня не видно, а к себе я вас никогда ни под каким предлогом не пущу. Ну такой я осторожный да? Сообразно надо открывать то что видим снаружи? А не то что заранее рассмотрели :-).

  11. #9
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    Но там доказали, что непродуманная механика
    Там доказали ровно то, что хотели доказать конкретно по этому изделию и его авторам. Попутно говорили о многом, в т.ч. и о достоинствах и недостатках механики и электроники в запирающих системах. Например о том, что для разблокировки механических замков нужно переместить и совместить множество деталей, тогда как в электронных - как правило ОДНУ. Поэтому реальное преимущество электронного блокиратора - возможность разместить блокирующий механизм где угодно независимо от устройства ввода кода.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  12. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    Очевидно, что последний случай в РАЗЫ для вора труднее И его отмычки механические тут ему не нужны, а значит речь может начинаться о не вскрываемом замке.
    Не так давно для некоторых невскрываемость киберсобак была столь же очевидна. Речь может идти всего лишь об ином СПОСОБЕ открывания и соответственно вскрытия.
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  13. #11
    Информация

    Специалист
    Механика-Все. Изжила себя в рамках криптосхем.
    Более того. Механические замки никогда не входили в "рамки криптосхем".
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  14. #12
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    Любой грамотный юзер отлично знает основные причины угона автомобилей начиненных сверхсовременными электронными иммобилайзерами..
    1. ТО. Это основная причина Вы сдаете автомобиль как есть полным куском и часто с ключами и уходите. Вашу машину всею осматривают и роются в ее поторхах Сделать при этом полную копию отключения систем защиты нет труда. Для этого есть время - хоть 24 часа, для этого есть диллерские !! инструменты и полное спокойствие цеха вкупе с хорошим освещением рем зоны :-)
    Да,нет все по другому.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    То вскрытие электронной схемы защиты переходит в разряд чисел Фибоначи, а подбор кода, прослушка GSM линии одного или нескольких глобальных операторов связи. и прочее прочее переходит в разряд ТАКОЙ фантастики (особенно для квартирного то воришки) что приближается по своей невозможности к полному нулю. Электроника в системах запора на участке опознования - свой или чужой стоит на столько выше и настолько бескомпромиссно выигрывает у механики, что если бы не ее бытовой недостаток - обязательное наличие эл. питания, она бы давно заполонила все.
    Лишь-бы оператор GSM не подкачал

    - - - Добавлено - - -

    Несколько лет назад уже представили в англии студенты прослушку GSM стоимостью 10$.

  15. #13
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    Тут не согласен начисто.
    Во первых, то тфакт, что за электроникой очевидное и бесспорная победа в направлении криптосхем-защиты замков это очевидно.
    Механика-Все. Изжила себя в рамках криптосхем. Там они просто конечны.А в электронике бесконечны.
    ...........
    Это ваше мнение. Не более того. Тема уже много раз подымалась. Резюмируя могу сказать только, что электронные системы выигрывают там, где нужен контроль и регистрация доступа. Там электроника на первом месте. Однако не везде. Серверную комнату системной охраны взять на охрану той-же системой - сумасшествие, ибо в случае сбоя системы вы не попадете к серверам, чтобы восстановить сбой. Посему не нужно хоронить механику раньше времени. Тем более что по надежности она во много сотен раз лучше современной электроники. И тому объяснений есть много. Попытаюсь вам объяснить, как специалист в области физики твердого тела. Суть проблемы следующая. Современная электроника высокой степени интеграции требует суперминиатюризации, сравнимой с толщиной в десять атомарных слоев. Диффузию пока никто еще не отменил, посему такие системы квазиустойчивы, т. е. со временем в принципе разрушаются. К примеру, в современных микросхемах не используются соединительные золотые проводники, так как они слишком неустойчивы и быстро разрушаются. Используются специальные химические соединение, которые обладают худшими электрическими параметрами, но более стабильны. Думаю, я прояснил ситуацию. Вы можете порыться в интернете и найти информацию о сбоях в очень солидных, многократно резервированных системах электронной защиты, таких как Пентагон и НАССА.
    Теперь по поводу конечности криптосхем, как вы выразились, для механики. Смею вас уверить, что вы не правы. Вернее не совсем правы. Бесконечность - это очень специфическое понятие. Как вам в механике секретность порядка 10 в 40 степени? А при желании еще порядков на 20 поднять можно без труда, да еще в размерах механического устройства вполне приемлемых (т.е. конкурирующих с электронными системами). Вы хоть чувствуете, что это за числа? Тут вопрос уже не в секретности, а в разумном ее ограничении. Просто такая секретность никому в практическом плане не нужна.
    Так что не нужно раньше времени хоронить механику. Она еще вас переживет, да и ваших внуков.

  16. Спасибо LONAR, USA152NN, Bur, Светлана, МИХАИЛ благодарит за это сообщение
    Полезное LONAR, Лаура, jeff, МИХАИЛ считает сообщение полезным
  17. #14
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Поэтому реальное преимущество электронного блокиратора - возможность разместить блокирующий механизм где угодно независимо от устройства ввода кода.
    Неистово плюсую.
    .

    Цитата Сообщение от Bragin-911 Посмотреть сообщение
    Речь может идти всего лишь об ином СПОСОБЕ открывания и соответственно вскрытия.
    Да именно так.
    НО! Коль скоро речь в посте идет о неоткрывамеом замке. то он сложен из кирпичиков, как то - противостояние взлому силовому+противотояние взлому механикой (выбили цилиндр и расковыряли пузо замку и отперли) + невскрымаемость криптографическая (антибанпинг цилиндра или не прохождение самоипрессинга в сувальднике).
    По последнему пункту электроника стоит впереди.
    По Другким пунктам все зависит от констуктива замка в целом.




    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Несколько лет назад уже представили в англии студенты прослушку GSM стоимостью 10$.
    Считаю это фейком:-)

    Прослушивать сигнал можно вообще чем угодно - вскрывать алгоритм и слушать разговоры с современных GSM карт дело не простое.

    Cherepov
    С интересом прочел и даже (что для давно закончившего ВУЗ почти подвиг) многое понял :-0.
    Сразу скажу - я не хороню механику, более того я даже считаю, что в части систем она банально лучше чем электроника.
    Но раз тема то невскрываемый замок, то я берусь утвреждать, что эл. замок на базе критоалгоритмов выносит за возможности быстрого вскрытия сам факт получение ключа.
    Там очень много аспектов, например ключ можно менять, хоть каждый час день. механика это не позволит.
    Я настаиваю на том, что при выведенных Вами недостатках элеткроника стоит выше механики в рамках криптоустойчивости (бытовой) А что касается ее относительной договечности в сравнении с мехнаикой, то тут картина такая : на том уровене цены на котором сейчас стоят бытовые платы - мы найдем лишь самые дешевые цилиндрики и замочки китай производства, которые в свою очередь потеряют штифты и сломаются даже раньше, чем произойдет диффузионное старение эл. платы.
    А если брать дорогие экземпляры замков..тов се равно электроника будет банально дешевле..
    Но Вашу мысль я принимаю.
    Пример с сервреной "ниразу" не понял :-)
    Значит так: Запираем серверную на Электронный замок с автономным питанием его самого (до трех лет на его батарейках) Но при этом он соединен с системой сигнализациии висящщей на том же сервре.
    Можно . открыть его с помощью сигнализации - если все ОК и нет критичных сбоев, а можно открыть его числовым кодом с его собственного резервного питания (хоть горит эта серверная ему чихать у него батарейки внутри него :-0)
    Сообразно все эммонации с дверями (вошел вышел кто именно итд итп тоже логгируются, что нераельно или трудно исполнимо с обычной механикой)

    .
    .

    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Резюмируя могу сказать только, что электронные системы выигрывают там, где нужен контроль и регистрация доступа. Там электроника на первом месте.
    Было так Было! С приходом в каждый карман смартфона ситуация меняется лавинообразно

    Все в мире все время носят телефон в кармане. теперь уже даже собака дворовая все вообще..
    Сообразно вязнка ключей, или один ключ становятся ясным вопросом а зачем? если есть труба, самртфон и он всегда при вас. Именно это и есть похорона бытового механического замка.

    В хижине дяди Тома - да механика еще будет править бал. На сараях. На сеновалах :-) и прочее, города уйдут ВСЕ в электронные системы именно так же, как почти вмерло подразделение фотоаппаратов низкого и срежденого уровня ибо в каждом смартфоне фотик есть
    Как уходят часы (лишь аксесуар не более, время есть в часах)
    С ключами будет тоже самое и уже в этом поколении.
    Если я могу открыть квартиру с трубы и это ко всему прочему еще и очень криптоустойчиво - то механический ключ лишним весом будет мне не нужен.
    И молодое поклонение тотально продавит эту мысль в жизнь лет за 10. А то и за меньше :-)
    .

  18. #15
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    .........
    А Тузик в живую есть?
    ..........
    Только у автора.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    ......
    И молодое поколение тотально продавит эту мысль в жизнь лет за 10. А то и за меньше ...
    .
    Блажен кто верует. Время покажет.
    НО! (несколько не в тему), вы никогда не задумывались, почему кодовые замки не прижились широко? Ключа ведь не нужно, ничего карманы не тянет... Если хорошенько вдумаетесь, то ситуация с электронными ключами в виде мобилки очень и очень похожа. Ключ от вашего замка у каждого в кармане, вопрос только в коде. А это уже вопрос психологии... Плюс ситуации, которые слышишь на каждом шагу: "У меня телефон разряжается!!!".
    Так что еще раз могу повторить - время покажет.
    Последний раз редактировалось Cherepov; 15.02.2015 в 18:56.

  19. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  20. #16
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от TTL Посмотреть сообщение
    Прослушивать сигнал можно вообще чем угодно - вскрывать алгоритм и слушать разговоры с современных GSM карт дело не простое.
    После случая на Дубровке в 2002 году все стало намного легче.
    В 10 раз ровно.

    Да и вообще не обольщайтесь,в GSM заложено очень много вредных и опасных функций для пользователя.
    А оборудование все иностранного производства. Это значит,что цирк может начаться в любой момент-по нажатию кнопки в компании Siemens условно говоря.
    Доверить что-либо ценное GSM-не дальновидная и вредная(для пользователя) идея.

    - - - Добавлено - - -

    Keylog тоже когда-то казался верхом совершенства

  21. #17
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    , вы никогда не задумывались, почему кодовые замки не прижились широко? Ключа ведь не нужно, ничего карманы не тянет... Если хорошенько вдумаетесь, то ситуация с электронными ключами в виде мобилки очень и очень похожа
    Интересная аналогия.
    Могу ответить, что ситуация не равнозначная, с трубой.

    Во первых, люди (сами по себе как тела )относятся к любой электронике (электроПрибору) с некоторым элементом слабого недоверия. А вдруг дескать "кончится ток" и прибор откажет?
    Человеки инерционны и доверяют "физическому" камень. палка, КЛЮЧ ;-) много больше, чем виртуальному - цифоровой код и электронная метка

    Поэтому. когда появились замки с цифрами, то они были реализованы так:
    1. механика.

    2. электроника

    Первому не доверяли в силу очевидной примитивзы структуры (дак и я так могу (с) Промокашка) Да там любой дескать дурак накрутит лимбом число. Или подсмотрит его?

    Второй пугал наличием тока в системе - батарейка сядет - и копец замочку то? Ключик он железный он надежнее!
    Ну и потом. люди не любят двоеять свой памяти.
    Все забываю и так. Я любой код забуду! А если пьяный домой? Я ж код в три дня не вспомню! :-)


    Вот и ответ на Ваш вопрос - почему не прижилось? Это было как в начале автомобильной эры! Лошадка то надежнее! Ну и что что срет? зато не ломается, надежная и провернная годами.

    Но потом автомобили доказали свою Неоспоримую преимущественную базу и стали НОРМОЙ, и может кто то и скучал по лошадкам. но ездили уже все на авто


    С трубами такой же прозойдет эффект.

    трубы ЕСТЬ у всех .
    Это ФАКТ

    И не пользоваться трубой - уже как то не совсем жизненно?

    Ключ лежит в трубе. а не в вашей башке.

    Сообразно тема: забыл уходит
    Телефон и так всегда с вами и он у всех - поэтому если у всех будет ключ от дома в трубе (ессено) ка ки кредика, ID и прочее, а вы будтете бренчать связкой? словно дурак на лошади а вокург машины?.

    Посмотрите на смартофоны?

    80 процнатам они наф не нужны Но тем не мнее - они у всех уже. Потомучто гладиолус так принято
    Вот когда молодые продавят ному вместо лошади у всех машина это и станет нормой. все замки заперты на смартфонный ключ. А ты че?! Вот тогда и все..
    И это скоро будет.

    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    После случая на Дубровке в 2002 году все стало намного легче.
    В 10 раз ровно.
    Аспект легкости вскрытия траффика GSM все же лежит за шириной восприятия большинства людей занимающихся крим делами. Плюс элеткроника дает пару тройку крипто "волн" сверху. Ну открыл ты траффик. Ломай теперь код доступа не сопоставимо даже рядом не стоит с покупкой пестика для бампинга, который лично я видел в продаже городском на рынке :-0.



    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Да и вообще не обольщайтесь,в GSM заложено очень много вредных и опасных функций для пользователя.
    Ну это ясно. Эта тема большая и разумная. но как бы мы тут не возмущались фактом тотального проникновения GSM в нашу жизнь. но оно уже проникло и уходить не собирается и не уйдет, а наборот будет лишь приростать и проростать, ибо любому (даже соц государству) наличие у его подданых GSM маркеров любого вида ОЧЕНЬ выгодно, даже с точки зрения обычного криминального преступления. ибо сколько было открыто преступлений при помощи GSM триангуляции - нисчесть. Люди реально забывают, что таскают с собой такой привычный родной и удобный но маячок :-).

  22. #18
    Информация

    Специалист
    GSM и пестик для бампинга увиденный на рынке-не корректное сравнение. Тем пестиком тока горшки открывать.

    GSM полностью зависим от оператора-а это очень и очень плохо.
    Уже давно существует и Моттура ММкод и Чиза Эволюшен.

    Не доверят люди полную безопасность квартиры сотовой компании.

    - - - Добавлено - - -

    Сигналки GSM-ки,да бывают пользуют,но не более.

  23. #19
    Информация

    Дерзкий укр
    Не смогли в детстве разобраться что круче дзюдо или каратэ. Потом уже взрослым, пересмотрев " Матрицу" понял шо круче всего таблЭтки. Хапнул таблетку и усе...
    Тупо с огромной скоростью в стиле " молоток" вбил противника в бетон.
    Я к тому что тяжело сравнивать " секретное" с " надежным" или " удобным". Какой то предмет может обладать различными свойствами. По сравнению с иным предметом этих свойств у него может быть больше, но в тоже время по " качеству" сами свойства могут отличаться. Один будет " секретнее" но более " ненадежный" в эксплуатации или требовать в этой эксплуатации каких то условий.
    Поэтому мне например тяжело сравнивать электронику с механикой.
    Можно сравнивать какой то определенный случай.
    Рекомендуя сейф, я оталкиваюсь также от сферы его применения или класса. Небольшой бытовой сейф- удобнее электронный замок. Но походу и смысла большого в таком сейфе нет и неважно с каким он замком. Большой, тяжОлый сейф, больше воспринимаю с механическими замками. Ну тупо он может простоять лет сто невостребованным и потом нарисуются " пятый элемент" и захочет открыть...
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  24. Спасибо LONAR благодарит за это сообщение
  25. #20
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Рекомендуя сейф, я оталкиваюсь также от сферы его применения или класса. Небольшой бытовой сейф- удобнее электронный замок. Но походу и смысла большого в таком сейфе нет и неважно с каким он замком
    с Согласен на все сто.
    сам был апологетом электронных замков в сейфах, пришел постепенно к
    мению, что сейф должен иметь механику.
    Сейф это прежде всего надежность и отказустойчивость! Это на первом и
    главном месте (вкупе с взломостойкостью)
    Юзабельность сейфа стоит далеко на втором месте.
    Если не на третьем. А в аспектах ДЛИТЕЛЬНОЙ во времени
    отказоустойчивости и способности стоять годами без двиджения - но нужно
    и от открыт хозяином - старинная механика ОК!
    Плюс, за годы производства сейфы наработали хорошие типы замков.
    Сейфы - это деньги. там разработчики стараются.



    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Не доверят люди полную безопасность квартиры сотовой компании.

    - - - Добавлено - - -

    Сигналки GSM-ки,да бывают пользуют,но не более.
    а Что касаемо прогнозов на будущее, я скажу так. Растекусь по древу 6-)
    Имел счастье наблюдать всю цифровую революцию с 90 го года причем и
    тут и в США параллельно (часто ездил туда по службе)
    И вот мои наблюдения личные.
    Революционные тенденции в мире новых технологий это всегда "взрыв".
    Именно взрыв пользователей.
    В 90 х в США я юзал "Палм" блин люди недоумевали..а чтоэто такое?
    В России если ездил в метро и читал все тот же Палм - было мягко говря
    удивление.
    А вот телефоны медленно и верно (я про трубки сотвые) заполняли весь
    мир.
    Телефоны готовили БАЗУ для новго взрыва. Смартфонов.
    Потом взрыв.. и (я не буду говорить про США) но в России читалками и
    смартфонами в 2009 году пользовался уже каждый..ну второй почти.
    Сейчас уже все.
    С социальными сетями было точно так же.
    В средине 90 х иннет был методом коммуникативности.
    В начале 21 века иннетом пользовались ОЧЕНЬ много людей в США и много в
    России.
    Но даже представить себе, что люди сами потащут все данные о себе в
    сеть, начнут рассказывать. ка кони простите едят пьют писают и прочее
    фотить всеэто и вешать в сеть - было не реально.
    Потом - взрыв..и соц сети начисто захватили молодое поколение
    невольно пробиваясь и к старшему.
    Вспоминая свое прошлое, я сразу скажу, что даже в аполгетичых супер
    технических городах США в конце 90 х годов было невозможно представить
    себе ПИК смартфонов или же соц сети.
    Но взрыв - и это юзают ВСЕ!
    Тепепь я думаю так:
    Соц сети это лишь одна из граней смартфона. Ессено не лучшая.
    А лучшая это скажем мед контроль за личностью, постоянный мониторинг
    здоровья 24/7 дающий огромный массив данных для врача, позволяющий
    сделать точный диагноз на основе данных снимаемых без утомления
    поциента но ВСЕ время!
    Это и видео сервис
    ИИИИИИИИИИИИ
    Это и удобство юзанья жизни и жилья.
    Очевидно, что вклчить отпление в котдеже в момент везда с работы много
    удобнее- чем вклюать его по приезду в дом итд итп.
    ЗАМКИ дверей это не сейф.
    Им важнее всего ЮЗАБЕЛЬНОСТЬ для всех жителей квартиры или дома!
    Возможность открыть дом друзьям и возможность постоянного контроля
    помещения через разного рода камеры датчики и прочее..
    Механика (чистая) в эту парадигму уже не ЛЕЗЕТ.
    Она из прошлых веков.
    А электронные замки вписываются в парадигму удобства цифрового мира
    управляемого смартфоном идеально.
    Будет взрыв.
    И люди все повально (я про города) начнут юзать системы домашенго
    контроля и ЗАМКИ только электронные.

    Это не значит, что взрыв точно будет и в России и в то же самое время.

    Я сегодня зашел в магазин скобяной БОЖЕ мой..там замки лежат дверные
    не прошлого а ПОЗАпрошлгого века!
    А на мой вопрос продавцу о перекодируемом сувальдном замке (хотя бы
    Эльборе) он так неподражаемо спосил : Чеееее?
    Что стало все ясно. :-)
    Возможно. на части территорий старинное засилье обычных механических
    замков вкупе с огромными (сувальдными) ключами будет еще долго.
    Но в крупных Европейских, Американских Итальянских Английских и уж
    конечно Китайских городах дело ближайшего будущего этот "взрыв"
    портаивных не дорогих систему контроля умного дома. включающих в себя
    обязательный эл. замок работающий от смартфона.
    И на вопрос дай ключи от квартиры или открой мне дверь - рука юзера будет протягивать смартфон - оиправлять информацию, а не греметь связкой сувальдных ключей :-0
    Год два три и понятие стального ключа будет вызывать у молодого покление такое же Чееее? :-) как оно вызывает когда они видят видеокассету VHS или дискету флоппи дисковода :-)
    Помяните мои слова :-)
    .
    Последний раз редактировалось TTL; 16.02.2015 в 02:23. Причина: Алкоголизм. спутанность сознания, наркотики

Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 241
    Последнее сообщение: 27.08.2014, 09:37

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход