Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Теоретически невскрываемый замок - Страница 7
Страница 7 из 9 Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 Последняя
  1. #121
    Информация

    Член МАСОД
    Я в теме, и знакомства, и обмен инфой. и точно не деление отрезков..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Устройство управление ЧЕМ и в КАКОМ механизме?
    И это тоже для меня полная чепуха
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  2. #122
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Я в теме, и знакомства, и обмен инфой. и точно не деление отрезков..
    И это тоже для меня полная чепуха
    Это же форум, он разный. Давай уважать друг друга.
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  3. #123
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Устройство управления ЧЕМ и в КАКОМ механизме?
    Я не имела в виду какой-то определённый механизм, суть примера была в игре слов.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  4. #124
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я не имела в виду какой-то определённый механизм, суть примера была в игре слов.
    В механизмах замка много различных устройств управления. В чём "игра слов"?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  5. #125
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    В чём "игра слов"?
    Я не знаю, что Вам ответить.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  6. #126
    Информация

    Специалист
    Нет никакой игры слов. Проблема в терминах. И в понятиях. Рассматривая замок только как механизм, состоящий из деталей, теряется его логика. Это всё равно, что рассматривать компьютер как набор пластмассовых, металлических и прочих деталей.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  7. #127
    Информация

    Член МАСОД
    Рассматривать его по-разному надо.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  8. #128
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Рассматривать его по-разному надо.
    Об этом и речь.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  9. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  10. #129
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от АСП Посмотреть сообщение
    Как быть с тезами:
    1. Если в замок можно вставить ключ, то в него можно вставить и декодер/открывалку/инструмент...
    2. Если замок не ключевой, то в него нужно вводить код. Возможность считывания/подбора/и т.д. кода существует...
    3. Неизвестность конструкции/принципа/особенностей не всегда является гарантией невскрываемости...
    1. Лафет, к примеру, не позволяет вставить инструмент. Возможны и иные пути. Например на замке, который у меня на аватаре замочная скважина 150 микрон, а ключ еще тоньше. Какой инструмент туда можно вставить и что им можно сделать при матрице в 24 позиции?
    2. я не даром спрашивал у народа, нет ли у кого Сержанта 8500. Знакомый из Гамбурга
    выслал фото:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&G8500_1.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	11026
    У него на наборном диске есть еще дополнительная ручка, на фото, она горизонтальная, светлая. Когда диск на позиции "0" в исходном состоянии дополнительную ручку поворачивают в горизонтальное положение, ориентировочно позиция "25-75" и производят набор кода как в простом Сержанте. Изнутри вид такой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&G8500_2.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	11027
    Подвижная пластина поднята и не позволяет во время набора кода балансу опускаться на диски.После набора код обратным вращение шкала опять устанавливается на "0" и дополнительная ручка переводится в вертикальное положение, ориентировочно "0-50"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&G8500_5.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	39.5 Кб 
ID:	11030
    В этом положение баланс уже может лечь на диски,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&G8500_6.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	38.6 Кб 
ID:	11031
    и проверить правильность набора кода. При последующем вращении шкалы происходит отпирание замка. Если есть идеи, как декодировать, можем обсудить в группе " Учимся вскрывать замки". А, от подбора случайного страховки нет.
    3. И, естественно, неизвестность конструкции не может быть гарантией невскрываемости, разве что такой замок эксклюзивный и выполнен в единичном экземпляре. В таком случае для злоумышленника дела обстоят плохо.

    Так выглядят внутренности замка 8500 на разных фазах работы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&G8500_7.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	41.4 Кб 
ID:	11025   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&G8500_3.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	40.8 Кб 
ID:	11028   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&G8500_4.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	11029  
    Последний раз редактировалось Cherepov; 16.07.2015 в 15:44.

  11. Спасибо АСП, Bur, Светлана, МИХАИЛ, Bragin-911, USA152NN благодарит за это сообщение
    Полезное МИХАИЛ, Bragin-911 считает сообщение полезным
  12. #130
    Информация

    Специалист
    А это точно 8500? вроде в другой ветке начинка была весьма другая, и он умещался в стандартную высоту корпуса.

  13. #131
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    А это точно 8500? вроде в другой ветке начинка была весьма другая, и он умещался в стандартную высоту корпуса.
    Я просил моего знакомого в Гамбурге выслать фото Сержанта 8500, просил коллег в иных местах. Пока пришли только эти фото. Мне сложно сказать, это-ли 8500, так как других материалов для сравнения я не видел. Это первое. С другой стороны, гамбургский знакомый - профи высокого уровня, и у меня нет повода ему не верить. Вот и все что я могу сказать по этому поводу.

    И еще. Дайте ссылку на ветку, о которой вы говорите. Я также выкладывал некое фото вроде бы 8500, но оно было из рекламного проспекта. Посему сложно говорить, насколько фото соответствует действительности в рекламе.

    Посему все таки жду материалов из других источников для большей убедительности.

  14. #132
    Информация

    Специалист
    Вот эта ветка:
    http://masod.org/showthread.php?t=1217
    В ней действительно 8500.

    А то что на фотах выше - 8400.
    Похоже 8500 - это переработка 8400.
    В 8400 уж больно стремная конструкция переключателя. Он проходит сквозь болт лимба. Из опыта инкассаторы способны угробить обычный LG3332.. думаю S&G8400 - не жилец вовсе в таких условиях. Да и 8500 с нажимным лимбом тоже имеет запреты когда можно крутить, когда нельзя..
    В руках не держал - но явно для вандального использования S&G группы 1 не пригодны.
    А группы 2М у них вроде нет. Есть группа 2 (6700) которую описано как открывать.
    Интересно как S&G конкурирует с LG у которых замки в 2 раза проще при том же классе?

    Кто может сказать по времени сопротивления манипулятору
    группа 1 - 20часов
    группа 2м - 2 часа
    а группа 2 сколько? - не нашел.

    Вот здесь один чемпион открывает комбинационный замок за 5мин
    https://www.youtube.com/watch?v=qw_4HQMS-pk
    Но замок там мелькает на 4:43, вроде S&G6700, а он лишь 2го класса.

    а вот нашел по 8500 видео. 31сек видно как приподнимается сам-колесо (нажатие на лимб) и сбрасывает пружину с защелки. Соответственно гусь освобождается и падает в диски.
    https://www.youtube.com/watch?v=M6_VRGiRyGc
    Последний раз редактировалось VAT; 28.07.2015 в 10:32.

  15. Спасибо Cherepov, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Cherepov, Светлана считает сообщение полезным
  16. #133
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    Вот эта ветка:
    http://masod.org/showthread.php?t=1217
    В ней действительно 8500.

    А то что на фотах выше - 8400.
    Похоже 8500 - это переработка 8400.
    В 8400 уж больно стремная конструкция переключателя. Он проходит сквозь болт лимба. Из опыта инкассаторы способны угробить обычный LG3332.. думаю S&G8400 - не жилец вовсе в таких условиях. Да и 8500 с нажимным лимбом тоже имеет запреты когда можно крутить, когда нельзя..
    В руках не держал - но явно для вандального использования S&G группы 1 не пригодны.
    А группы 2М у них вроде нет. Есть группа 2 (6700) которую описано как открывать.
    Интересно как S&G конкурирует с LG у которых замки в 2 раза проще при том же классе?

    Кто может сказать по времени сопротивления манипулятору
    группа 1 - 20часов
    группа 2м - 2 часа
    а группа 2 сколько? - не нашел.

    Вот здесь один чемпион открывает комбинационный замок за 5мин
    https://www.youtube.com/watch?v=qw_4HQMS-pk
    Но замок там мелькает на 4:43, вроде S&G6700, а он лишь 2го класса.

    а вот нашел по 8500 видео. 31сек видно как приподнимается сам-колесо (нажатие на лимб) и сбрасывает пружину с защелки. Соответственно гусь освобождается и падает в диски.
    https://www.youtube.com/watch?v=M6_VRGiRyGc
    Читаю и поражаюсь.. Теоретик с большой буквы..
    Честно? Удачи!
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  17. #134
    Информация

    Специалист
    Ну а вы их, dima, периодически свЕрлите, т.е. держали в руках - но то ли вам неинтересно, то ли неосилили как и что работает.

  18. #135
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Кто может сказать по времени сопротивления манипулятору
    группа 1 - 20часов
    группа 2м - 2 часа
    а группа 2 сколько? - не нашел.
    А что значит группа 1, 2М, 2?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  19. #136
    Информация

    Член МАСОД
    2м - Группа вторая, модифицированная
    Шутка, конечно
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  20. #137
    Информация

    Специалист
    Группа характеризует ожидаемое время сопротивления эксперту-манипулятору по американским стандартам.
    гр 1 например S&G 8400, 8500, LG1985 - должен продержаться 20 часов.
    гр 2M - LG3332, 3390 - 2 часа
    гр 2 - S&G6700, LG3330 Не видел временного параметра нигде. Но методика открытия по дроппойнтам хорошо описана.

  21. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  22. #138
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    гр 1 например S&G 8400, 8500, LG1985 - должен продержаться 20 часов.
    гр 2M - LG3332, 3390 - 2 часа
    гр 2 - S&G6700, LG3330 Не видел временного параметра нигде. Но методика открытия по дроппойнтам хорошо описана.
    Похоже, речь о стандарте для комбинационных замков, UL 768 (Standard for Combination Locks)
    Посмотрите в локсвики, вот здесь о нём пишется.
    Group 2
    Locks that have a moderate degree of resistance to unauthorized opening.
    Group 1
    Locks that have a high degree of resistance to unauthorized opening. When compared with Group 2 locks, Group 1 locks provide advanced mechanisms to combat manipulation.
    Group 1R
    Locks that have a high degree of resistance to unauthorized opening. Group 1R locks include resistance to radiological attacks.
    Перевод, корявый
    Для группы 2, похоже, требуется только соблюдение допусков. О 2 часах в статье не упоминается:
    • Combination wheels are set at various combinations to ensure the lock will operate normally but will not open with the dial turned beyond the acceptable tolerances.
    • Tolerances for a three-number wheel lock are 1.25 dial graduations on either side of the correct number.
    • Tolerances for a four-number wheel lock are 1.50 dial graduations on either side of the correct number.

    Перевод
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  23. #139
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    .......
    Вот здесь один чемпион открывает комбинационный замок за 5мин
    https://www.youtube.com/watch?v=qw_4HQMS-pk
    Но замок там мелькает на 4:43, вроде S&G6700, а он лишь 2го класса.

    а вот нашел по 8500 видео. 31сек видно как приподнимается сам-колесо (нажатие на лимб) и сбрасывает пружину с защелки. Соответственно гусь освобождается и падает в диски.
    https://www.youtube.com/watch?v=M6_VRGiRyGc
    Спасибо большое за материалы. Кстати по поводу Джефа Ситара. Я как-то переделал замок 2 класса
    Ла-Гардовского производства так, чтобы он не мог быть вскрыт манипуляционно. И как-раз мне тогда попалось это видео с Ситаром. Я написал ему письмо, что иногда бываю в Штатах и могу привезти модифицированный замок ему на тестирование. Ответа так и не получил, несмотря на то, что письмо через некоторое время дублировал ему опять. Наверное ему не интересно было.

    По поводу 8500. А у Вас есть данные о его чистом вскрытии вручную? Робот - это немного другая история, согласитесь. Хотя и для робота можно всяких какостей понапридумывать...

    А гамбургского знакомого я с пристрастием допрошу, что это он мне туфту гонет.....

  24. Спасибо Алексей благодарит за это сообщение
  25. #140
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от VAT Посмотреть сообщение
    . Но методика открытия по дроппойнтам хорошо описана.
    Сорри . Трохи режет глаз.
    На форумах как то прижились " точки падения"
    " точки касания"
    имхо мне до лампочки - можно и английский аналог, но думаю будет непонимание .
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  26. Спасибо Cherepov благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
Страница 7 из 9 Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход