Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Теоретически невскрываемый замок - Страница 6
Страница 6 из 9 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 Последняя
  1. #101
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я понимаю, просто это шаг в том направлении, по которому Вы идёте.
    Не совсем так. Направления на самом деле разные. Без базового уровня не нужно заниматься стандартами. Нужно сначала разобраться с основами. Но такая задача и не ставится.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  2. #102
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но это нормально, когда существует общая (принципиальная) терминология, и терминология, отражающая названия деталей. Константин сделал то, что позже сделали в соответствующих стандартах. Посмотрите, уже в ГОСТ 54939-2012 выделили различные группы терминов в зависимости от "уровня рассмотрения" вопроса.
    Но, согласитесь, есть большая разница между процессором и прецессором. Процессор производит процесс вычисления, а прецессор всего-навсего "Деталь блока секрета магнитного замка с прикладным ключом, являющаяся разновидностью задержки и конструкционно отличающаяся точечным подвесом и возможностью качания и вращения в пределах определенного геометрического конуса"., т.е. прецессирующая с пределах конуса деталь.
    К компаратору лично у меня нет никаких претензий

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Направления на самом деле разные. Без базового уровня не нужно заниматься стандартами. Нужно сначала разобраться с основами. Но такая задача и не ставится.
    Так сделайте что-то, Костя. А то только слова - азы, базовый уровень и т.д. По моему, вам нужно взять и выложить на обсуждение некое обширное толкование азов и базового уровня. А то лично я не понимаю о чем речь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Сложение, вычитание, умножение.
    Я могу тоже перечислить еще много математических операций. Но где в замке сложение? Где вычитание? А особенно, где есть умножение и чего на что?

  3. #103
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Я могу тоже перечислить еще много математических операций. Но где в замке сложение? Где вычитание? А особенно, где есть умножение и чего на что?
    Это уже азы. Но не буду Вас утомлять. Вы же устали.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  4. #104
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Но, согласитесь, есть большая разница между процессором и прецессором
    Согласна. Давайте попробуем предложить изменения?
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Я могу тоже перечислить еще много математических операций. Но где в замке сложение?
    Высоты нарезки ключа суммируются с высотами кодовых элементов
    Где вычитание?
    Сходу не могу сообразить
    А особенно, где есть умножение и чего на что?
    Детектор занимается умножением Оффтоп. Он сопоставляет значения проверки каждого секрета.

  5. #105
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Это уже азы. Но не буду Вас утомлять. Вы же устали.
    Как только что-то конкретное - вы съезжаете. Вот это и утомляет.

  6. #106
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Согласна. Давайте попробуем предложить изменения?
    Что собственно менять? Первое или второе? И нужно ли менять, если это разные вещи?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  7. #107
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Детектор занимается умножением
    Умножением занимается мультипликатор. Он потому так и называется. Это логический блок. Детектор же - функциональный блок. И умножения в нём может не оказаться. Это, собственно, одна из причин вскрываемости замка.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  8. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  9. #108
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Согласна. Давайте попробуем предложить изменения?
    Высоты нарезки ключа суммируются с высотами кодовых элементов
    Сходу не могу сообразить
    Детектор занимается умножением Оффтоп. Он сопоставляет значения проверки каждого секрета.
    Изменения к Стандарту? Или к Костиным представлениям? Я не понял. Думаю как к первому, так и ко второму - это достаточно сложно....
    По поводу суммирования. Да никакое это не суммирования, а дополнительное до определенного расстояния сравнение, т.е. компарирование(сравнивание) кода на ключе и дополняющего кода в замке.
    По поводу вычитания - все понятно, нет такого.
    И по поводу умножения. Из тех функций, которые вы описали умножение не следует, согласитесь. Вы говорите о сопоставлении, а смысл умножения в многократном сложении одного и того же. Вы можете навести проявление таких принципов в механическом замке? А следовательно азы Кости просто высосаны с пальца и не соответствуют смыслу определения. Скажу более того. Все принципы сложения и умножения даже в электронном замке принципиально неправильны. Ибо один и тот же результат вы можете получить при выполнении операций над разными числами. А следовательно, ваш замок будет открываться ключами с разными кодами. Примером того может быть, например для механических замков замок "Тузик" Александра Яковлева. Или, кодовый джойстиковый замок 1500iD Master Lock. Они могут открываться не только на код, но и на иные кода, только более длинные.

  10. Спасибо Светлана, Bur благодарит за это сообщение
  11. #109
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Изменения к Стандарту?
    Да. А сложности в самой работе или в том, как это может быть принято?
    Если это внятно и удобно, оно само приживётся.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Что собственно менять? Первое или второе? И нужно ли менять, если это разные вещи?
    Я понимаю, что разные. Говорила в общем.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Умножением занимается мультипликатор.
    Да, я понимаю, но если бы я привела пример с точки зрения процесса - получилось бы "масло масляное":
    — Приведите пример, где находится устройство управления в механизме?
    — В контроллере.
    Боюсь, после пары таких ответов Черепов бы в меня начал бросаться тапками .
    Приведёте пример вычитания?

  12. #110
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Да. А сложности в самой работе или в том, как это может быть принято?
    Если это внятно и удобно, оно само приживётся.
    На это нужно время, а Костя хочет чтобы все начали использовать его терминологию, кстати, не совсем корректную, с моей точки зрения, сейчас же..
    Последний раз редактировалось Cherepov; 23.02.2015 в 18:26.

  13. #111
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение

    К компаратору лично у меня нет претензий
    как бы это сказать..
    Так именно к этому термину действительно меньше всего претензий. И как давала Светлана ссыль - он используется и в ГОСТе.
    Он используется часто и в измерительной технике. Там же в измерениях- используется и напрягшее меня слово " эталон"
    И если бы параллель " замочных" терминов происходила с терминами " измерительной" техники то не так бы все напрягало, так как и там и здесь есть общая функция " сравнения" ИМХО. Мне легче сравнить замки, их историю, механизмы с часами например.

    Но параллель навязывается с " вычислительной" техникой. И вот здесь как мне кажется предметы- термины " замочные" начинают приобретать какой то больший смысл, более чем есть на самом деле.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  14. #112
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    ......
    Но параллель навязывается с " вычислительной" техникой. И вот здесь как мне кажется предметы- термины " замочные" начинают приобретать какой то больший смысл, более чем есть на самом деле.
    Трудно не согласиться.

  15. #113
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    — Приведите пример, где находится устройство управления в механизме?
    — В контроллере.
    Здесь непонятно. Поясните.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Приведёте пример вычитания?
    Как сравниваются отрезки припоминаете?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  16. #114
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Здесь непонятно. Поясните.
    Я привела пример, когда пояснение не поясняет, а только сбивает с толку.
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Как сравниваются отрезки припоминаете?
    Или не помню, или не понимаю, почему они отнимаются, а не суммируются.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  17. #115
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Я привела пример, когда пояснение не поясняет, а только сбивает с толку.
    А где пример, собственно?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  18. #116
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Или не помню, или не понимаю, почему они отнимаются, а не суммируются.
    СРАВНЕНИЕ ОТРЕЗКОВ http://oldskola1.narod.ru/Nikitin/0005.htm
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  19. #117
    Информация

    Член МАСОД
    {}
    Где в этой теории замки?
    Почему Обринский вызывает уже стойкое отвращение своими минусами в отрезках? где конструктив? уважаемый? или далее, немного, чуть, еще, еще, немного, через пяток лет Вы (запятая) явите истину!!!

    - - - Добавлено - - -

    и Напоследок! я Слесарь, а не теоретик
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  20. Не нравится Светлана не понравилось это сообщение
  21. #118
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    и Напоследок! я Слесарь, а не теоретик
    Дим, а почему ты "слесарь" написал с большой буквы, а "теоретик" — с маленькой?
    Или теоретики не нужны?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    А где пример, собственно?
    Пример пояснения:
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Да, я понимаю, но если бы я привела пример с точки зрения процесса - получилось бы "масло масляное":
    — Приведите пример, где находится устройство управления в механизме?
    — В контроллере.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    СРАВНЕНИЕ ОТРЕЗКОВ http://oldskola1.narod.ru/Nikitin/0005.htm
    Спасибо
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  22. #119
    Информация

    Член МАСОД
    Я много теоретизирую, но знаю теорию замков и патенты всевозможные, но! я с ними работаю! и вызов очередной на проблему не может быть оправдан (отрезки минусуются ) я решаю проблему без блаблабла, или не решаю (такого за последние несколько\немного лет не было, угадай, почему? )
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  23. #120
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    — Приведите пример, где находится устройство управления в механизме?
    Устройство управления ЧЕМ и в КАКОМ механизме?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

Страница 6 из 9 Первая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход