Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Теоретически невскрываемый замок - Страница 3
Страница 3 из 9 Первая 1 2 3 4 5 6 7 ... Последняя
  1. #41
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Но пока лично для меня фраза " эталонный код" не приобрела смысл.
    Можно оттолкнуться от параметров кодовых элементов замка, тоже привязанных к таблице кодов производителя, но опять же, только в применении к ключу, потому что в инструменте для вскрытия замка нет понятия кода (пожалуй, есть исключения, например, наборник со сменными штифтами).

  2. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  3. #42
    Информация

    Дерзкий укр
    Он чаще без профиля ключа. Наборник.
    Профиль имхо тоже определяет код( как совокупность) .
    Вспомнилось. Мы когда то обсуждали на НФ вроде keeloq, систему кодирования и взлом. Многое перекликается с этой темой.
    Последний раз редактировалось Bur; 11.02.2015 в 17:08.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  4. #43
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    что кто увидел в ролике?
    Я увидел киношную дребедень,которая не стоит потраченного времени.
    Так-прикол. Коих миллиарды.
    Проверка внимательности. Смысловой нагрузки-0.

    - - - Добавлено - - -

    Создайте теперь тему "Практически не вскрываемый замок"

  5. Спасибо Bur благодарит за это сообщение
  6. #44
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Создайте теперь тему "Практически не вскрываемый замок"
    Слабо самому?

  7. #45
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Слабо самому?
    Есть сомнения,что в ней будет смысл.

  8. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  9. #46
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    лафет, отсечная втулка- они бывают разные. Надо рассматривать определенные модели. Я видел довольно простое решение с одним сейфовым замком( трубчатый ключ) применимое к лафету или втулке. В плане декодирования. Один простой парень из глубинки нашел.
    Очень интересно. Будет что обговорить на встрече.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Так Света это и есть следствие нашего придумывания того , что подразумевалось автором в многозначительном " эталонном коде"
    если говорить о " коде " вообще в " абсолюте" то пост 27. Если говорить более приземленно то мы сразу обращаемся к примерам.
    Но пока лично для меня фраза " эталонный код" не приобрела смысл.
    Могу понять " кодировать" , " декодировать", " кодовая комбинация чего либо" .
    А код... Надо наверное чуть " азее" копнуть. Открыть раздел " бурса"( перекликается с Бур может? Как считаете?
    Вставлю своих пять копеек. Дискуссия то становится чисто терминологическая. Позволю себе сказать пару слов в защиту рационального зерна, которое лежит в высказываниях Обринского, и конечно в том смысле, как я это понимаю.Саш, вы не можете отрицать что в замке есть в "зашитом" состоянии некая информация. Для чего это нужно? Понятно что для того, чтобы можно было сравнивать информацию "зашитую" на ключе с чем-то в замке. Отсюда и возникает вопрос. Если мы имеем два информационных модуля (в замке и ключе), то они не могут быть, как бы это выразиться, равносильными, что ли. Один из этих модулей будет главным, эталонным, и понятно, что именно он будет зашит в замке. Поэтому если Обринский говорит об эталонном коде, то я понимаю это как код, зашитый в замке. И, естественно, он может быть выражен в аналитической форме в виде числа, которое показывает в каждом разряде(номере пина, номере сувальды и т.п.) количество шагов подъема сувальды (количество шагов высоты пина, количество шагов поворота диска и т.п), но какую нужно этот элемент переместить или повернуть, чтобы раскрепостить запирающий элемент.
    Последний раз редактировалось Cherepov; 12.02.2015 в 02:04.

  10. #47
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    С чего бы это?
    Костя, давайте восстановим последовательность событий.
    Светлана сказала:1. В конструкцию должно быть заложено право на ошибку (возможность возврата ключа в случае его неудачной проверки)
    Вы ответили:
    Совершенно необязательно.
    Я вам ответил:
    Костя, если первого не будет, замок самоблокируется. Вставил другой ключ из связки и приехали... вызываем вас.
    Вы ответили:
    С чего бы это?
    Посему объясняю. Если у вас в конструкцию не заложено право на ошибку (возможность возврата ключа в случае его неудачной проверки), то вы не сможете вынут ключ по определению. Он перекроет замочную скважину и блокирует возможность вставить правильный ключ или произвести повторную проверку в случае ошибки, т.е. самоблокируется. Теперь понятно с чего бы это? Или еще на более глубокие азы перейдем?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Есть сомнения,что в ней будет смысл.
    Если можно, дайте развернутое объяснение почему не будет смысла.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Mos-Key Посмотреть сообщение
    Я увидел киношную дребедень,которая не стоит потраченного времени.
    Так-прикол. Коих миллиарды.
    Проверка внимательности. Смысловой нагрузки-0.
    Не скажите, не скажите. Вы потеряли некоторые детали, а в результате не увидели более глубинных философских слоев этой сцены. Знаете, что-то вроде того, что один слышит шум дождя, а другой его музыку.

  11. #48
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Светлана сказала:1. В конструкцию должно быть заложено право на ошибку (возможность возврата ключа в случае его неудачной проверки)
    я это сказала не в контексте "хорошо бы если бы так было", а в том контексте, что если в конструкцию будет заложено условие возврата ключа, от некоторых решений, в которых будет заложена непосредственная проверка кода ключа, нужно будет отказаться.

  12. #49
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Если можно, дайте развернутое объяснение почему не будет смысла.
    Развернутое давать не буду,скажу короче-в ней не будет смысла,так-же как и в этой теме в которой сейчас пишу.
    Здесь много тем таких-пару страниц ни о чем и забыли навсегда.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Не скажите, не скажите. Вы потеряли некоторые детали, а в результате не увидели более глубинных философских слоев этой сцены. Знаете, что-то вроде того, что один слышит шум дождя, а другой его музыку.
    Да?
    А что увидели Вы?

  13. #50
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    Если у вас в конструкцию не заложено право на ошибку (возможность возврата ключа в случае его неудачной проверки), то вы не сможете вынут ключ по определению. Он перекроет замочную скважину и блокирует возможность вставить правильный ключ или произвести повторную проверку в случае ошибки, т.е. самоблокируется. Теперь понятно с чего бы это?
    А если в случае ошибки ключ остаётся в накопителе замка или выходит с другой стороны?
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  14. Полезное АСП считает сообщение полезным
  15. #51
    Информация

    Дерзкий укр
    Выходит с иной стороны - это про фокус с картами.
    Пика осталась пикой только другого цвета.

    Неудачная попытка.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  16. #52
    Информация

    Специалист
    Это проф форум ,а не форум инь и янь ,и не песня про коробку с карандашами и слона с большими ушами и про то,кто что увидел на картинке.

  17. Спасибо Bragin-911 благодарит за это сообщение
  18. #53
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    А если в случае ошибки ключ остаётся в накопителе замка или выходит с другой стороны?
    А если в случае ошибки сработает самоликвидатор в 6 мегатонн? А если из дверного полотна вскочит терминатор и будет держать злоумышленника за ухо до корейской Пасхи? А если..... Константин, теория хоть где-то, иногда должна иметь практическое применение. В противном случае толку от нее ноль с минусом
    МастерКлюч (masterkey911.ru) - Аварийное вскрытие дверей, сейфов, автомобилей в Улан-Удэ
    Аварийное вскрытие замков в Улан-Удэ (http://masterkey911.ru)

  19. #54
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    я это сказала не в контексте "хорошо бы если бы так было", а в том контексте, что если в конструкцию будет заложено условие возврата ключа, от некоторых решений, в которых будет заложена непосредственная проверка кода ключа, нужно будет отказаться.
    Не совсем понятно.
    Кроме всего, может быть вариант, когда на момент проверки кода ключа в замке нет. Тогда вопрос его возврата при ошибке отпадает.
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  20. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  21. #55
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    А если в случае ошибки ключ остаётся в накопителе замка или выходит с другой стороны?
    Накопителе чего?С другой стороны чего? Костя, видит бог, я и так стараюсь как-то интерпретировать ваши мысли во всеуслышание. Народ вас не понимает. Вы или изъясняйтесь членораздельно и внятно, хоть немного развертывая свою мысль во времени и пространстве, или переставайте , пардон, выпендриваться. Достало, право. Я понимаю, что можно придумать конструкцию замка с накопителем неродных ключей или с каналом выплевывания их в другую сторону, НО! неужели вы считаете, что такие конструкции будут экономически целесообразными? Как сказал когда-то директор одного предприятия, можно придумать любой замок, но возникает вопрос влезет ли он в сейф, которым будет запираться? Посему к вам конкретный вопрос: вы сможете свой замок вписать в стандартные габариты замка для сейфа со всеми вашими бункерами-накопителями и выбрасывателями? И что будет, если бункер уже заполнен по завязку и он не приймет очередного фальшивого ключа? До того момента, пока не будет дан ответ на эти вопросы оставьте ваши бункеры накопители и выбрасыватели в покое. Удачи!

  22. Спасибо Eihwaz, Bur благодарит за это сообщение
    Полезное Bragin-911, Bur считает сообщение полезным
  23. #56
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    неужели вы считаете, что такие конструкции будут экономически целесообразными?
    Почему нет? Очень простенькие замки. Необычные, правда. И не нужно так нервничать...
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  24. #57
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    я это сказала не в контексте "хорошо бы если бы так было", а в том контексте, что если в конструкцию будет заложено условие возврата ключа, от некоторых решений, в которых будет заложена непосредственная проверка кода ключа, нужно будет отказаться.
    Свет, тогда определите, что вы имеете ввиду под "возвратом ключа". Это первое. И второе, как мне кажется любые технические решения могут быть использованы, НО! важно понимать какой замок для каких целей будет использоваться и какова должна быть его себестоимость. Естественно, чисто демонстрационные замки, например от детей, могут иметь технические решения с "непосредственной проверкой кода ключа", т.е. достаточно примитивные, малой секретности и имеющие четко выраженную обратную связь. И, разумеется, для замков высшего класса безопасности от таких технических решений отказываются. Вы это имели ввиду?

  25. #58
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Cherepov Посмотреть сообщение
    вы сможете свой замок вписать в стандартные габариты замка для сейфа
    Расскажите, пожалуйста, про "стандартные габариты замка для сейфа".
    Крым, Симферополь, тел. +79788349774,

  26. #59
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Почему нет? Очень простенькие замки. Необычные, правда. И не нужно так нервничать...
    Костя, ответьте на поставленные ранее вопросы. Это первое. И второе. Следует понимать, что эти простенькие замки есть у вас или они есть в продаже на рынке Европы, к примеру?Я могу допустить, что это ваш замок, пусть он даже в единственном экземпляре. Это принимается. Так дайте его описание, не раскрывая конструктивных особенностей.Скажите, что есть такая мол и такая конструкция, простенькая, с накопителем фальшивых ключей и отмычек, или с выводом фальшивых ключей с другой стороны (чего?). А то скажете фразу с умным видом... Создается впечатление, что все это просто болтовня.

  27. Спасибо Bragin-911, Bur благодарит за это сообщение
  28. #60
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Константин Обринский Посмотреть сообщение
    Расскажите, пожалуйста, про "стандартные габариты замка для сейфа".
    странный вопрос, а Вы не знаете?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	70076_enl.jpg 
Просмотров:	110 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	7142Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3330_enl.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	7143
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  29. Спасибо Cherepov благодарит за это сообщение
Страница 3 из 9 Первая 1 2 3 4 5 6 7 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход