• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Теория VS практика

Павлов В.Б.

Специалист
Называйте хоть чайником, только воду не кипятите )).
Вы не против, если выделю разговор в отдельную тему? По вопросам теории и практики..
Я не против.
Конечно, нужно отдать должное немановцам, они, хоть и угнетали бедных теоретиков, инструмент сделали и подогнали идеально. Но факт же остаётся фактом? Броненакладку сломали, я сама видела
Броненакладку вырвали. Это так. А какие сделали выводы? Первый. Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф. Приспособление должно быть гораздо сложнее и может быть изготовлено только в заводских условиях. Второе. Подготовительные операции, необходимые для установки приспособления на броненакладку, очень шумные и требуют достаточно много времени. В общем, способ есть, но его можно смело отнести к "теории взлома". Реальные "злодеи" его использовать не будут. Сама сказала...:)
 

Павлов В.Б.

Специалист
Кстати по поводу резака, кислородное копье не такое уж сложное по конструкции, но не для трусливых однозначно. :)
Вот! Так может быть проще отказаться от использования подобных экзотических инструментов и вернуться к традиционному ацетилен-кислородному резаку?:)
 

Akin

Старожил
Вот! Так может быть проще отказаться от использования подобных экзотических инструментов и вернуться к традиционному ацетилен-кислородному резаку?:)
Кстати о резаке. Я немного не понял, Когда Н-1011 испытывали, если бы полотно нержавейка была (резали вроде черный металл) и коробка была бы нержой усилена, то резаком ничего бы особо не вырезали??

И
 

Светлана

Специалист
Команда форума
А какие сделали выводы? Первый. Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф.
Это кто такие выводы делал? Прежде чем спорить (а я же понимала, что рискую вашим временем, и вашими расходами), мне пришлось купить броненакладку, напроситься в гости к товарищу-сварщику, он мне сварил простое приспособление с трубой, мы закрепили броненакладку на створке гаражных ворот и я попробовала. Рычага до 70 см вполне хватило для моих возможностей создать усилие. Правда, я всё равно боялась, потому что понимала, что дверь - не ворота, а sferik - не обычная броненакладка. В общем, боялась страшно.
Пугалки - не миф. Но сводить всё к простому "а я вот возьму и вырву" (как и в случае с цилиндрами "а я возьму и сломаю") конечно, нельзя. И Sferik - очень хорошее решение :)
 

Akin

Старожил
Это кто такие выводы делал? Прежде чем спорить (а я же понимала, что рискую вашим временем, и вашими расходами), мне пришлось купить броненакладку, напроситься в гости к товарищу-сварщику, он мне сварил простое приспособление с трубой, мы закрепили броненакладку на створке гаражных ворот и я попробовала. Рычага до 70 см вполне хватило для моих возможностей создать усилие. Правда, я всё равно боялась, потому что понимала, что дверь - не ворота, а sferik - не обычная броненакладка. В общем, боялась страшно.
Пугалки - не миф. Но сводить всё к простому "а я вот возьму и вырву" (как и в случае с цилиндрами "а я возьму и сломаю") конечно, нельзя. И Sferik - очень хорошее решение :)
Еще и выходит, что чем прочнее броненакладка, тем проще ее вырвать приварив к ней рычаг, и тихо! :)) Два цилиндровых замка тогда песня если ток рядом есть, хотя и емкости акб, точнее двух шоб 30V было думаю хватит.
 

dima

Специалист
чем прочнее броненакладка, тем проще ее вырвать приварив к ней рычаг
не приварите.. или это будет пародия на сварку

Два цилиндровых замка тогда песня
Если грамотно защитить, то цилиндровые замки в бытовых дверях надежнее на вскрытие, и удобнее сувальдных, одно но - цена вопроса, сувальдник в итоге выходит дешевле..
 

Akin

Старожил
Если грамотно защитить, то цилиндровые замки в бытовых дверях надежнее на вскрытие, и удобнее сувальдных, одно но - цена вопроса, сувальдник в итоге выходит дешевле..
Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров. ФСБ и наводка на "неработающего жителя москвы" c сотнями денег и брюликов не в счет.

не приварите.. или это будет пародия на сварку
То есть они все из сплава фольги и картона (силумина)?!
 

dima

Специалист
Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров.
Грамотно защитить, да и корпуса под цилиндр разные бывают

То есть они все из сплава фольги и картона (силумина)?!
не в этом дело, вы каленую сталь как варить собрались?
оффтоп
 

Светлана

Специалист
Команда форума
приварив к ней рычаг
Не-не, мы не варили ничего к броненакладке; товарищ приварил рычаг к трубе; просто не было длинного куска.

- - - Добавлено - - -

Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров. ФСБ и наводка на "неработающего жителя москвы" c сотнями денег и брюликов не в счет.
Но это же не повод говорить "сувальдные лучше цилиндровых".
 

dima

Специалист
Цикало: Хапер - Отличная компания!
Лолита: От других
 

Павлов В.Б.

Специалист
Кстати о резаке. Я немного не понял, Когда Н-1011 испытывали, если бы полотно нержавейка была (резали вроде черный металл) и коробка была бы нержой усилена, то резаком ничего бы особо не вырезали??
Не так. В Н-1011 жаростойкой стали вполне достаточно. И в полотне, и в дверной коробке.
 

Павлов В.Б.

Специалист
Это кто такие выводы делал? Прежде чем спорить (а я же понимала, что рискую вашим временем, и вашими расходами), мне пришлось купить броненакладку, напроситься в гости к товарищу-сварщику, он мне сварил простое приспособление с трубой, мы закрепили броненакладку на створке гаражных ворот и я попробовала.
Чтож... Если ты не видишь разницу между броненакладкой, установленной на воротах и броненакладкой, установленной внутри дверного полотна, если ты забыла что пришлось сделать с наружным листом полотна, чтобы добраться до броненакладки... Я признаю, что это реальный и эффективный способ взлома.
Пугалки - не миф.
Хорошо. Не миф. Святая правда.
 

Bur

Дерзкий укр
Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров. ФСБ и наводка на "неработающего жителя москвы" c сотнями денег
ссылка на практикующего слесаря( гораздо круче чем ФСБ- так как риал подвигов у последних ниХто не видел даже у кино)
хороший цилиндр продается один на 100 сувальдных замков.
Аргументирую. Ну така уж у нас мода- каварнадцать заводов( грим про золотое кольцо России) производят сувальдники( один краше другого), а цилиндры все как то импорт. При этом всяки дверные кто- тамы уж поверьте, а лучше проверьте обозначивает сразу сувальдник в своих суперпупервзломостойкоакционнныхинетолько предложениях. А цилиндр... простенький, который обязательно, ну просто необходимо и однозначно клиент потом поменяет. Кто меняет? Ау...? Это что резина " зимняя" ? Нет это дворники- трут, елозят, скрипят и еще как отвечают за безопасность но работают как то же.:)
так х..чего же их менять?
А наверно ломають цилиндры? Да действительно такое бывает. А как сравнивать что чаще ломают? Хорошие цилики или сувальдники? По количеству фото в нете?
Лень искать но таки на каждый поломатый Аблой Протек и Evva 3кс десяток а то несколько сувальдных приходиться. С цилиндром Дом Диамант ( как то сомнительно поломатым) один чел со Ставрополя бегал по всем форумам - что зовсим нэ кажэ( переводимый украинский фольклор) о частоте сего действия, а скорее об удивлении и " просвещении" потенциальных клиентов.
Что имеем?
А имеем знатный ключ- крест, когда то также рекумендуемый при совке и далее из уста в уста( от кузена мента) как невероятной сложности ключ. Затем сувальдник ( вернее " сейхвовый" замок) как замена иному. И при этом ..
Весь мир ( глупый и безразличный к чужим страхам) в цилиндрах. Которые в кино пАчему то все открывают отмычками.
Не я канешно верю кака мой когда то зазря оплеванный коллега Денис( Дэн) в гвоздодер под ватником. И даже верю в фрезу и испытания цилиндров. Но еще более я б поверил в сравнительные испытания.
А пока я верю тока себе, magic key и результатам испытаний в Костроме.
 

Akin

Старожил
При цилиндровых замках полотно останется целым. Это огромный плюс! Ведь чуть, что мало того, что хабар сперли, так еще и дверь менять. Не по христиански! А тут сбегал за Фуарошками и быстренько уже одну проблему решил. Еще в банках удобно, потеряли ключи нерадивые сотрудники, а двери дорогие, крепкие. Приехал мастер, быстренько и недорого (относительно стоимости двери) Еву или Дом (банк же) поменял и красота. :))
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Чтож... Если ты не видишь разницу между броненакладкой, установленной на воротах и броненакладкой, установленной внутри дверного полотна, если ты забыла что пришлось сделать с наружным листом полотна, чтобы добраться до броненакладки... Я признаю, что это реальный и эффективный способ взлома.
Ну зачем так? Я хотела сказать, что делать вывод "Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф" неправильно: взламывается же обычная броненакладка просто трубой. А вот для disec sferik потребовалась хитрая штука Мельникова. Если бы её просто попытались бы взломать трубой, и сказали бы "не смогли", нашёлся бы кто-то, кто сказал бы "не старались", "не тем" и "не так".

- - - Добавлено - - -

При цилиндровых замках полотно останется целым. Это огромный плюс! Ведь чуть, что мало того, что хабар сперли, так еще и дверь менять. Не по христиански! А тут сбегал за Фуарошками и быстренько уже одну проблему решил. Еще в банках удобно, потеряли ключи нерадивые сотрудники, а двери дорогие, крепкие. Приехал мастер, быстренько и недорого (относительно стоимости двери) Еву или Дом (банк же) поменял и красота. :))
Сувальдные замки, как правило, имеют много места для работы отмычками, но зато при меньших затратах менее уязвимы с точки зрения взлома. Хотя, производители не стоят на месте. Барьер, Меттэм, Гардиан - их отсечные втулки из этой темы.
 

Павлов В.Б.

Специалист
Я не хотел ничего плохого.
Я хотела сказать, что делать вывод "Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф" неправильно: взламывается же обычная броненакладка просто трубой.
Только я бы добавил: броненакладка не сферик, установлена не внутри дверного полотна, а на некой плоскости, которая никак не ограничивает движения трубы, и в броненакладке нет цилиндра. Думаю, что так будет точно. Ведь любой опыт требует точного описания условий его проведения. Иначе его повторить невозможно.
А вот для disec sferik потребовалась хитрая штука Мельникова.
И опять я бы уточнил. Установка на броненакладку съёмника имени Мельникова требует предварительной значительной деформации наружного листа. Процесс шумный и достаточно длительный. Думаю, что так будет точно.
Я благодарен "теоретикам". Эти испытания позволили нам учесть маленькую, но всё же существующую, вероятность использования злодеями съёмника аналогичного съёмнику имени Мельникова. Поэтому во всех дверях общего назначения внутри дверного полотна вокруг броненакладок мы ввариваем упорное кольцо. Которое затруднит сминание наружного листа.
При цилиндровых замках полотно останется целым. Это огромный плюс! Ведь чуть, что мало того, что хабар сперли, так еще и дверь менять. Не по христиански! А тут сбегал за Фуарошками и быстренько уже одну проблему решил. Еще в банках удобно, потеряли ключи нерадивые сотрудники, а двери дорогие, крепкие. Приехал мастер, быстренько и недорого (относительно стоимости двери) Еву или Дом (банк же) поменял и красота. :))
В дверях банковских хранилищ не используют цилиндровые замки. Важно расположить замки как можно глубже внутри дверного полотна. А цилиндр всегда близок к поверхности.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Только я бы добавил: броненакладка не сферик, установлена не внутри дверного полотна, а на некой плоскости, которая никак не ограничивает движения трубы, и в броненакладке нет цилиндра. Думаю, что так будет точно. Ведь любой опыт требует точного описания условий его проведения. Иначе его повторить невозможно.
И опять я бы уточнил. Установка на броненакладку съёмника имени Мельникова требует предварительной значительной деформации наружного листа. Процесс шумный и достаточно длительный. Думаю, что так будет точно.
Тут согласна. Я просто зацепилась за фразу о пугалках и мифах, и не уточнила. Виновата.
 

Павлов В.Б.

Специалист
Тут согласна. Я просто зацепилась за фразу о пугалках и мифах, и не уточнила. Виновата.
Я совсем не против теоретиков. Они великие двигатели прогресса в нашем деле. Без теоретиков не было бы единого противовзломного лабиринта, единого ригельного паза, противоотжимного паза, защитных вставок, блокираторов и т.п. "штучек" в наших дверях. А научное звание Светланы я бы определил как "практикующий теоретик"!:)
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Сверху Снизу