Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Теория VS практика - Страница 2
Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя
  1. #21
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Называйте хоть чайником, только воду не кипятите )).
    Вы не против, если выделю разговор в отдельную тему? По вопросам теории и практики..
    Я не против.
    Конечно, нужно отдать должное немановцам, они, хоть и угнетали бедных теоретиков, инструмент сделали и подогнали идеально. Но факт же остаётся фактом? Броненакладку сломали, я сама видела
    Броненакладку вырвали. Это так. А какие сделали выводы? Первый. Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф. Приспособление должно быть гораздо сложнее и может быть изготовлено только в заводских условиях. Второе. Подготовительные операции, необходимые для установки приспособления на броненакладку, очень шумные и требуют достаточно много времени. В общем, способ есть, но его можно смело отнести к "теории взлома". Реальные "злодеи" его использовать не будут. Сама сказала...

  2. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  3. #22
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Кстати по поводу резака, кислородное копье не такое уж сложное по конструкции, но не для трусливых однозначно.
    Вот! Так может быть проще отказаться от использования подобных экзотических инструментов и вернуться к традиционному ацетилен-кислородному резаку?

  4. #23
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Вот! Так может быть проще отказаться от использования подобных экзотических инструментов и вернуться к традиционному ацетилен-кислородному резаку?
    Кстати о резаке. Я немного не понял, Когда Н-1011 испытывали, если бы полотно нержавейка была (резали вроде черный металл) и коробка была бы нержой усилена, то резаком ничего бы особо не вырезали??

    И

  5. #24
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А какие сделали выводы? Первый. Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф.
    Это кто такие выводы делал? Прежде чем спорить (а я же понимала, что рискую вашим временем, и вашими расходами), мне пришлось купить броненакладку, напроситься в гости к товарищу-сварщику, он мне сварил простое приспособление с трубой, мы закрепили броненакладку на створке гаражных ворот и я попробовала. Рычага до 70 см вполне хватило для моих возможностей создать усилие. Правда, я всё равно боялась, потому что понимала, что дверь - не ворота, а sferik - не обычная броненакладка. В общем, боялась страшно.
    Пугалки - не миф. Но сводить всё к простому "а я вот возьму и вырву" (как и в случае с цилиндрами "а я возьму и сломаю") конечно, нельзя. И Sferik - очень хорошее решение

  6. #25
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Это кто такие выводы делал? Прежде чем спорить (а я же понимала, что рискую вашим временем, и вашими расходами), мне пришлось купить броненакладку, напроситься в гости к товарищу-сварщику, он мне сварил простое приспособление с трубой, мы закрепили броненакладку на створке гаражных ворот и я попробовала. Рычага до 70 см вполне хватило для моих возможностей создать усилие. Правда, я всё равно боялась, потому что понимала, что дверь - не ворота, а sferik - не обычная броненакладка. В общем, боялась страшно.
    Пугалки - не миф. Но сводить всё к простому "а я вот возьму и вырву" (как и в случае с цилиндрами "а я возьму и сломаю") конечно, нельзя. И Sferik - очень хорошее решение
    Еще и выходит, что чем прочнее броненакладка, тем проще ее вырвать приварив к ней рычаг, и тихо! Два цилиндровых замка тогда песня если ток рядом есть, хотя и емкости акб, точнее двух шоб 30V было думаю хватит.

  7. #26
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    чем прочнее броненакладка, тем проще ее вырвать приварив к ней рычаг
    не приварите.. или это будет пародия на сварку

    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Два цилиндровых замка тогда песня
    Если грамотно защитить, то цилиндровые замки в бытовых дверях надежнее на вскрытие, и удобнее сувальдных, одно но - цена вопроса, сувальдник в итоге выходит дешевле..
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  8. Полезное павел, Светлана считает сообщение полезным
  9. #27
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Если грамотно защитить, то цилиндровые замки в бытовых дверях надежнее на вскрытие, и удобнее сувальдных, одно но - цена вопроса, сувальдник в итоге выходит дешевле..
    Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров. ФСБ и наводка на "неработающего жителя москвы" c сотнями денег и брюликов не в счет.

    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    не приварите.. или это будет пародия на сварку
    То есть они все из сплава фольги и картона (силумина)?!

  10. #28
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров.
    Грамотно защитить, да и корпуса под цилиндр разные бывают

    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    То есть они все из сплава фольги и картона (силумина)?!
    не в этом дело, вы каленую сталь как варить собрались?
    Оффтоп
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  11. #29
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    приварив к ней рычаг
    Не-не, мы не варили ничего к броненакладке; товарищ приварил рычаг к трубе; просто не было длинного куска.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров. ФСБ и наводка на "неработающего жителя москвы" c сотнями денег и брюликов не в счет.
    Но это же не повод говорить "сувальдные лучше цилиндровых".

  12. #30
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Но это же не повод говорить "сувальдные лучше цилиндровых".
    xxx: Сувальдные замки лучше чем цилиндровые!

    yyy: Чем?

    xxx: Чем цилиндровые!

    ЗЫ. Производная от "бояна" про Армяне лучше чем Грузины...

  13. #31
    Информация

    Член МАСОД
    Цикало: Хапер - Отличная компания!
    Лолита: От других
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  14. #32
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Кстати о резаке. Я немного не понял, Когда Н-1011 испытывали, если бы полотно нержавейка была (резали вроде черный металл) и коробка была бы нержой усилена, то резаком ничего бы особо не вырезали??
    Не так. В Н-1011 жаростойкой стали вполне достаточно. И в полотне, и в дверной коробке.

  15. #33
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Это кто такие выводы делал? Прежде чем спорить (а я же понимала, что рискую вашим временем, и вашими расходами), мне пришлось купить броненакладку, напроситься в гости к товарищу-сварщику, он мне сварил простое приспособление с трубой, мы закрепили броненакладку на створке гаражных ворот и я попробовала.
    Чтож... Если ты не видишь разницу между броненакладкой, установленной на воротах и броненакладкой, установленной внутри дверного полотна, если ты забыла что пришлось сделать с наружным листом полотна, чтобы добраться до броненакладки... Я признаю, что это реальный и эффективный способ взлома.
    Пугалки - не миф.
    Хорошо. Не миф. Святая правда.

  16. #34
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Чисто статистически, вскрытых хороших сувальдников на порядок (именно раз в 10) меньше, чем взломанных хороших цилиндров. ФСБ и наводка на "неработающего жителя москвы" c сотнями денег
    ссылка на практикующего слесаря( гораздо круче чем ФСБ- так как риал подвигов у последних ниХто не видел даже у кино)
    хороший цилиндр продается один на 100 сувальдных замков.
    Аргументирую. Ну така уж у нас мода- каварнадцать заводов( грим про золотое кольцо России) производят сувальдники( один краше другого), а цилиндры все как то импорт. При этом всяки дверные кто- тамы уж поверьте, а лучше проверьте обозначивает сразу сувальдник в своих суперпупервзломостойкоакционнныхинетолько предложениях. А цилиндр... простенький, который обязательно, ну просто необходимо и однозначно клиент потом поменяет. Кто меняет? Ау...? Это что резина " зимняя" ? Нет это дворники- трут, елозят, скрипят и еще как отвечают за безопасность но работают как то же.
    так х..чего же их менять?
    А наверно ломають цилиндры? Да действительно такое бывает. А как сравнивать что чаще ломают? Хорошие цилики или сувальдники? По количеству фото в нете?
    Лень искать но таки на каждый поломатый Аблой Протек и Evva 3кс десяток а то несколько сувальдных приходиться. С цилиндром Дом Диамант ( как то сомнительно поломатым) один чел со Ставрополя бегал по всем форумам - что зовсим нэ кажэ( переводимый украинский фольклор) о частоте сего действия, а скорее об удивлении и " просвещении" потенциальных клиентов.
    Что имеем?
    А имеем знатный ключ- крест, когда то также рекумендуемый при совке и далее из уста в уста( от кузена мента) как невероятной сложности ключ. Затем сувальдник ( вернее " сейхвовый" замок) как замена иному. И при этом ..
    Весь мир ( глупый и безразличный к чужим страхам) в цилиндрах. Которые в кино пАчему то все открывают отмычками.
    Не я канешно верю кака мой когда то зазря оплеванный коллега Денис( Дэн) в гвоздодер под ватником. И даже верю в фрезу и испытания цилиндров. Но еще более я б поверил в сравнительные испытания.
    А пока я верю тока себе, magic key и результатам испытаний в Костроме.
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  17. #35
    Информация

    Старожил
    При цилиндровых замках полотно останется целым. Это огромный плюс! Ведь чуть, что мало того, что хабар сперли, так еще и дверь менять. Не по христиански! А тут сбегал за Фуарошками и быстренько уже одну проблему решил. Еще в банках удобно, потеряли ключи нерадивые сотрудники, а двери дорогие, крепкие. Приехал мастер, быстренько и недорого (относительно стоимости двери) Еву или Дом (банк же) поменял и красота.

  18. #36
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Чтож... Если ты не видишь разницу между броненакладкой, установленной на воротах и броненакладкой, установленной внутри дверного полотна, если ты забыла что пришлось сделать с наружным листом полотна, чтобы добраться до броненакладки... Я признаю, что это реальный и эффективный способ взлома.
    Ну зачем так? Я хотела сказать, что делать вывод "Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф" неправильно: взламывается же обычная броненакладка просто трубой. А вот для disec sferik потребовалась хитрая штука Мельникова. Если бы её просто попытались бы взломать трубой, и сказали бы "не смогли", нашёлся бы кто-то, кто сказал бы "не старались", "не тем" и "не так".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    При цилиндровых замках полотно останется целым. Это огромный плюс! Ведь чуть, что мало того, что хабар сперли, так еще и дверь менять. Не по христиански! А тут сбегал за Фуарошками и быстренько уже одну проблему решил. Еще в банках удобно, потеряли ключи нерадивые сотрудники, а двери дорогие, крепкие. Приехал мастер, быстренько и недорого (относительно стоимости двери) Еву или Дом (банк же) поменял и красота.
    Сувальдные замки, как правило, имеют много места для работы отмычками, но зато при меньших затратах менее уязвимы с точки зрения взлома. Хотя, производители не стоят на месте. Барьер, Меттэм, Гардиан - их отсечные втулки из этой темы.

  19. #37
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Ну зачем так?
    Я не хотел ничего плохого.
    Я хотела сказать, что делать вывод "Путешествующие по просторам интернета "пугалки" о вырывании броненакладки трубой-миф" неправильно: взламывается же обычная броненакладка просто трубой.
    Только я бы добавил: броненакладка не сферик, установлена не внутри дверного полотна, а на некой плоскости, которая никак не ограничивает движения трубы, и в броненакладке нет цилиндра. Думаю, что так будет точно. Ведь любой опыт требует точного описания условий его проведения. Иначе его повторить невозможно.
    А вот для disec sferik потребовалась хитрая штука Мельникова.
    И опять я бы уточнил. Установка на броненакладку съёмника имени Мельникова требует предварительной значительной деформации наружного листа. Процесс шумный и достаточно длительный. Думаю, что так будет точно.
    Я благодарен "теоретикам". Эти испытания позволили нам учесть маленькую, но всё же существующую, вероятность использования злодеями съёмника аналогичного съёмнику имени Мельникова. Поэтому во всех дверях общего назначения внутри дверного полотна вокруг броненакладок мы ввариваем упорное кольцо. Которое затруднит сминание наружного листа.
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    При цилиндровых замках полотно останется целым. Это огромный плюс! Ведь чуть, что мало того, что хабар сперли, так еще и дверь менять. Не по христиански! А тут сбегал за Фуарошками и быстренько уже одну проблему решил. Еще в банках удобно, потеряли ключи нерадивые сотрудники, а двери дорогие, крепкие. Приехал мастер, быстренько и недорого (относительно стоимости двери) Еву или Дом (банк же) поменял и красота.
    В дверях банковских хранилищ не используют цилиндровые замки. Важно расположить замки как можно глубже внутри дверного полотна. А цилиндр всегда близок к поверхности.

  20. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  21. #38
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Только я бы добавил: броненакладка не сферик, установлена не внутри дверного полотна, а на некой плоскости, которая никак не ограничивает движения трубы, и в броненакладке нет цилиндра. Думаю, что так будет точно. Ведь любой опыт требует точного описания условий его проведения. Иначе его повторить невозможно.
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    И опять я бы уточнил. Установка на броненакладку съёмника имени Мельникова требует предварительной значительной деформации наружного листа. Процесс шумный и достаточно длительный. Думаю, что так будет точно.
    Тут согласна. Я просто зацепилась за фразу о пугалках и мифах, и не уточнила. Виновата.

  22. #39
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Тут согласна. Я просто зацепилась за фразу о пугалках и мифах, и не уточнила. Виновата.
    Я совсем не против теоретиков. Они великие двигатели прогресса в нашем деле. Без теоретиков не было бы единого противовзломного лабиринта, единого ригельного паза, противоотжимного паза, защитных вставок, блокираторов и т.п. "штучек" в наших дверях. А научное звание Светланы я бы определил как "практикующий теоретик"!

  23. #40
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А научное звание Светланы
    Владимир Борисович, ты, конечно, вежливый человек, но это же всё делалось опытом и средствами немановцев. Я это понимаю.

Страница 2 из 3 Первая 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теория разбитых окон
    от Светлана в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 26.05.2014, 20:58

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход