Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Теория VS практика
Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Теория VS практика

    Задумался тут по поводу гостовской "дырки" (вроде 40x40) которую если я не ошибаюсь Игорь с Бодигрварда метко назвал дыркой для кота. Ведь если брать бытовые двери в многоквартирных домах, то за зрелище торчащей из дыры ж. задницы вора этож оскара давать можно.
    Да и вдруг звезды на коленях, этож как не удобно лезть то, особенно если по старинке в нижнем углу полотна, у земли так сказать, некошерно!

    Вывод, в многоквартирке имхо или замки с ригелями выпилят из/полотна коробки или уж всю дверь вдоль или поперек. Ведь к примеру взяв болгарку в руки и уже нашумев, пилить петли, а потом брать и противосьемы ломом выворачивать, тоже глупо, и лом тащить...

  2. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  3. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    особенно если по старинке в нижнем углу полотна
    Потому что ГОСТ не указывает, где, а длина реза меньше .

  4. Полезное Алексей считает сообщение полезным
  5. #3
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Ведь к примеру взяв болгарку в руки и уже нашумев, пилить петли, а потом брать и противосьемы ломом выворачивать, тоже глупо, и лом тащить...
    Конечно глупо. Гораздо умнее ничего не делать, а просто говорить, что взломостойкость "бытовым" дверям не нужна. А ГОСТы придумали хитрюги чтобы зарабатывать деньги на испытаниях и сертификатах. А те, кто испытывает свои двери полные дебилы. Ведь вполне можно продавать двери и не сертифицировав их. И денежки целы, и расхваливать "непобедимость" своих дверей можно совершенно безнаказанно.

  6. #4
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Конечно глупо. Гораздо умнее ничего не делать, а просто говорить, что взломостойкость "бытовым" дверям не нужна.
    Взломостойкость разная бывает. Минимальная и нормальная это когда упертый с ИРАСом ничего твоей двери сделать не сможет, даже внешний мдф не повредит, которого по уму в российских реалиях вообще быть не должно. А компенсировать тот же Ц85 ЦСП - не лучший выход и не от хорошей жизни.

    Как вариант из тех же алмазных болгарочных дисков бутерброд, вполне действенно. Не чистый корунд по цене всеже.

  7. #5
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Взломостойкость разная бывает.
    Это точно. От нулевого до тринадцатого класса.
    Минимальная и нормальная
    Вы возьмётесь определить какая "минимальная", а какая "нормальная"? Минимальная не есть нормальная?
    это когда упертый с ИРАСом ничего твоей двери сделать не сможет
    Это что за зверь такой?
    даже внешний мдф не повредит, которого по уму в российских реалиях вообще быть не должно.
    Почему это не должно быть? Что это за особые "реалии" в одной отдельно взятой стране?
    А компенсировать тот же Ц85 ЦСП - не лучший выход и не от хорошей жизни.
    Покажите мне кто пытается компенсировать и я первый "брошу в него камень". Очень советую учить матчасть или молчать о том, что не понимаете.
    Не чистый корунд по цене всеже.
    А что такое "чистый корунд"?

  8. #6
    Информация

    Старожил
    Спасибо за ответы. Ведь как известно - в споре рождается истина!

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Вы возьмётесь определить какая "минимальная", а какая "нормальная"? Минимальная не есть нормальная?
    В IT сфере есть емкое название для таких вещей - Mainstream. Означает оно то, что все, что свыше этой категории в соотношении цена-качество начинает сильно страдать, а ниже не обеспечивает оптимальной производительности. К броне дверям это применить сложнее, но пусть это будет полная защита от ручного инструмента и антивандальность.

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Это что за зверь такой?
    Дмитрий Брагин уже тут его выкладывал, так называемый ручной аварийно спасательный инструмент. Хулиганами их еще называют по марке одного из производителей. Кайло (пробойник) с одной стороны и вскрыватель (килечный нож) с другой не оставят ни одну дверь из холодного проката неудовлетворенной. При должном усердии и качестве инструмента, достанется и не толстому горячему прокату...

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Почему это не должно быть? Что это за особые "реалии" в одной отдельно взятой стране?
    Отвечу вопросом на вопрос. Почему режут рекламные растяжки и крыши кабриолетам, почему гадят в лифтах итд? Консьержка + камера на полотно двери, или по одной квартире на этаж при малой этажности и ходимости. В остальных случаях нет. А если щит еще и не приклеивать к основанию, так и к взломостойкости почти нет прибавки.

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Покажите мне кто пытается компенсировать и я первый "брошу в него камень". Очень советую учить матчасть или молчать о том, что не понимаете.
    Я прекрасно понимаю вашу реакцию. Но в информации сейчас недостатка нет. и предварительно ознакомиться с характеристиками данного материала мне ничего не помешало. Он дешев, легок в обработке для применения в конструкции дверей и дает некоторые защитные функции но и имеет множество недостатков. На выходе один плюс - цена! Я лично защиту от ушм вижу механической, которая режущее полотно закусывать будет, а с газовым резаком вполне нержавейка справляется. От плазмы же или кислорода или воды вообще ничего не поможет.

    А цсп, чтоб не городить бетонирование хорош, если миллиметров 50, но тяжелый сильно...

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А что такое "чистый корунд"?
    Под корундом я имел ввиду все, что с твердостью 9 по Моосу.

  9. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  10. #7
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    К броне дверям это применить сложнее, но пусть это будет полная защита от ручного инструмента и антивандальность.
    Полная защита не возможна даже в принципе. Можно затруднить злодеям работу, можно заставить их трудиться долго и упорно, но гарантировать полную защиту от ручного инструмента нельзя, разве что в дверях "старших классов" взломостойкости. На мой взгляд, от третьего класса и выше. А что касается защиты от вандалов... Конечно, дверь с нормальными защитами они не взломают, но испортить смогут.
    Кайло (пробойник) с одной стороны и вскрыватель (килечный нож) с другой не оставят ни одну дверь из холодного проката неудовлетворенной.
    Спасибо. Я понял что скрывается за аббревиатурой. Но, согласиться с вашим категорическим заявлением не могу. Злодеи, которые пытались взломать нашу дверь в Питере, использовали похожий инструмент, но...дверка-то устояла. Что касается разницы в защитных свойствах холоднокатаного и горячекатаного металла, то она ничтожна. Рубятся, режутся и рвутся они одинаково. И, хотя, горячекатаный металл дешевле, мы его не используем по двум причинам: возможно образование трещин при гибке и сложности окраски полимерными красителями.
    А если щит еще и не приклеивать к основанию, так и к взломостойкости почти нет прибавки.
    Возможно вы удивитесь, но приклеенная наружная панель практически ничем не отличается от не приклеенной. В плане влияния на взломостойкость. Да и вообще, наличие или отсутствие наружной панели на взломостойкость влияет ничтожно мало. И это не мои теоретические рассуждения. Это результаты испытаний. Наружная панель реально влияет на звукоизоляцию и на ремонтопригодность двери. Ведь если вандалы нацарапают неприличное слово на окрашенном дверном полотне, то бедолага-заказчик будет жить с этой "меткой" долгие годы. А если на полотне есть декоративная панель, то её всегда можно заменить.
    Я прекрасно понимаю вашу реакцию.
    Извините, но вы не поняли. В предыдущем посте вы предположили, что некто заменяет Ц85 на ЦСП. Я и попросил показать пальцем на такого "умника". Не более того. Что касается ЦСП... Материал хорош, но имеет два, на мой взгляд, серьёзных недостатка: масса и хрупкость. Поэтому мы перешли на СМЛ.
    Я лично защиту от ушм вижу механической, которая режущее полотно закусывать будет,
    Интересно. Какой это материал?
    а с газовым резаком вполне нержавейка справляется.
    Безусловно, жаростойкие стали режутся хуже чем обыкновенные, конструкционные. Но против резака устоять не могут.
    А цсп, чтоб не городить бетонирование хорош, если миллиметров 50, но тяжелый сильно...
    А вы пробовали выпускать двери с бетоном? Я пробовал два года. Доложу вам, что это чистое безумие.

  11. Спасибо АСП, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное АСП считает сообщение полезным
  12. #8
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Интересно. Какой это материал?
    Не столько материал, скорее конструкция. Жестко не закрепленная броня или подобное, как вариант предварительно напряженная конструкция. Один из вариантов был в использовании сваренных друг с другом пружин в полотне. Много точек скрепления, жесткость, хорошая глубина при относительно низком весе. Плюс угол реза неудобный, и сталь неплохая. Но это штучный, не поточный вариант, к тому же не лишенный недостатков.

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А вы пробовали выпускать двери с бетоном? Я пробовал два года. Доложу вам, что это чистое безумие.
    До выпуска дверей мне далековато. Про бетонирование (естесвенно с армированием) кроме толстенных сейфовых и бункерных дверей это тупиковый и бесполезный путь, я абсолютно согласен.

    Кстати пескоструй тоже неплохо материал "вскрывает", тот же бетон - как масло!

  13. #9
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Не столько материал, скорее конструкция. Жестко не закрепленная броня или подобное, как вариант предварительно напряженная конструкция.
    А зачем конструкцию напрягать? Это же не балка, которая будет находится под регламентированной нагрузкой.
    Один из вариантов был в использовании сваренных друг с другом пружин в полотне.
    Пружинную сталь сваривать нельзя. Но это так, мелочи... Главное непонятно зачем пружинки? Ведь болгарке абсолютно фиолетово что резать. Пружинку, пруток или лист.
    Много точек скрепления, жесткость, хорошая глубина при относительно низком весе.
    Два вопроса: какова толщина слоя пружинок и в каком месте дверного полотна они будут располагаться?
    Но это штучный, не поточный вариант
    Не факт. Если защита хороша, то почему бы не поставить её на поток. Ведь совсем недавно никто не верил в возможность массового усиления бронепластин. Однако...
    До выпуска дверей мне далековато.
    Понятно. Теоретик. Тут есть одна дама. Жуткий теоретик. Годами приходится её убеждать, что теория без практики мертва. Теперь вас будет двое. Радует, что есть люди, которые интересуются вопросами защиты дверей от взлома. А то большинство "местных" считают слово "взломостойкость" просто неприличным.
    Кстати пескоструй тоже неплохо материал "вскрывает", тот же бетон - как масло!
    Странно. Портативный резак нельзя, а пескоструйную установку можно? Тогда уж лучше притащить кислородное копьё!

  14. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Понятно. Теоретик. Тут есть одна дама. Жуткий теоретик. Годами приходится её убеждать, что теория без практики мертва. Теперь вас будет двое. Радует, что есть люди, которые интересуются вопросами защиты дверей от взлома. А то большинство "местных" считают слово "взломостойкость" просто неприличным.
    Владимир Борисович, ну вот скажи, если бы в Опытном дяденьки не засверлились бы сбоку, чтобы обезвредить сработку защиты, ты бы тоже дразнился теоретиком?
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Не столько материал, скорее конструкция. Жестко не закрепленная броня или подобное, как вариант предварительно напряженная конструкция. Один из вариантов был в использовании сваренных друг с другом пружин в полотне. Много точек скрепления, жесткость, хорошая глубина при относительно низком весе. Плюс угол реза неудобный, и сталь неплохая. Но это штучный, не поточный вариант, к тому же не лишенный недостатков.
    Сложность была в привязке этого к блокировке системы.

  15. #11
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Владимир Борисович, ну вот скажи, если бы в Опытном дяденьки не засверлились бы сбоку, чтобы обезвредить сработку защиты, ты бы тоже дразнился теоретиком?
    Если бы не засверлились, то я бы окончательно разочаровался в бесконечном могуществе теории
    Сложность была в привязке этого к блокировке системы.
    Видимо я что-то пропустил...

  16. #12
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    А зачем конструкцию напрягать? Это же не балка, которая будет находится под регламентированной нагрузкой.
    В смысле рез схлопывается закусывая режущий инструмент.
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Пружинную сталь сваривать нельзя. Но это так, мелочи... Главное непонятно зачем пружинки? Ведь болгарке абсолютно фиолетово что резать. Пружинку, пруток или лист.
    Про сварку погорячился. Пусть будет, не жесткое но прочное соединение частично вставленных друг в друга расположенных в полотне пружин. Может еще и залитых звукоизолирующим материалом для функциональности. Диаметр пружин, больше глубины пила 200мм (если не путаю) диска.

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Понятно. Теоретик.
    Не совсем. Куча времени, нервов и пол сотни деревянных на эксперимент по домашней более-менее двери.

    А "дама" - молодец, я даже не знаю, что быстрее принцип работы замков понял или ее на роликах и в коментах на разных сайтах узнавать начал!

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Странно. Портативный резак нельзя, а пескоструйную установку можно? Тогда уж лучше притащить кислородное копьё!
    Это оффтопом, без привязки к чему либо. Навеяно этим:


  17. Спасибо МИХАИЛ, Светлана благодарит за это сообщение
  18. #13
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Если бы не засверлились, то я бы окончательно разочаровался в бесконечном могуществе теории
    Разница в том, что испытатели знают особенности системы, и о том что она есть. В такой ситуации любую блокировку можно обезвредить, в том числе на Н1011.
    Хотя, вы сделали "ответ теоретикам", бронепластины с шариками)). По-моему, очень хорошее решение.
    Видимо я что-то пропустил...
    В предложении Akin я не увидела блокировки системы, поэтому вспомнила о ней.

  19. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Это оффтопом, без привязки к чему либо.
    Они же громоздкие какие, пескоструйные машины, нет? И не универсальные, не менять же оборудование, в зависимости от того, что ты режешь - металл или бетон..

  20. #15
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    В смысле рез схлопывается закусывая режущий инструмент.
    Вы пробовали остановить диск двухкиловатной болгарки? Для этого нужна не пружинка, а тиски!
    Диаметр пружин, больше глубины пила 200мм (если не путаю) диска.
    200мм это сильно. Это уже не болгарка, а бензиновый монстр от МЧС. Они такими арматуру на завалах режут. Обычная болгарка имеет круг диаметром 230мм. При всём желании ей больше 70мм не пропилишь. Но это не сильно важно. Можно пилить ступенями. Сначала выпилить окно побольше, затем в нём ещё одно, уже меньше. Потом ещё меньше... Вообще, мне очень нравится идея с дверью у которой толщина полотна больше 200мм. На вскидку, это примерно 10-й класс защиты от взлома. Безусловно, если её полотно напичкать не пружинками, а реальными защитами.
    Так, просто для справки. 200мм это примерный диаметр пружин колёсных тележек железнодорожных вагонов. Конечно, "схлопываться" они не могут, но уважение внушают. Откуда знаю? Так у нас есть гильотина. Там такие пружины (2 штуки) поднимают нож после руба. Когда товарищи из Турции долго не могли прислать пружину в замен "поломатой" мы приспособили пружину, похищенную у РЖД
    А "дама" - молодец,
    Полностью согласен. Может быть правильно называть её "молодца"? Она же дама...
    Это оффтопом, без привязки к чему либо. Навеяно этим:
    Спасибо за ролик. Очень показательно, что лучше всего противостоит этому варварскому инструменту дерево. Даёшь деревянные двери! Кстати, деревянные (или с деревянным заполнением) чудесно противостоят и болгарке, и резаку, и огню. Что касается пескоструйной резке или обработке. Как вы думаете почему ролик снимали не в помещении, а на улице?

  21. #16
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Разница в том, что испытатели знают особенности системы, и о том что она есть. В такой ситуации любую блокировку можно обезвредить, в том числе на Н1011.
    Вот оно. Типичный взгляд теоретика
    На практике знать и обезвредить не одно и тоже. Из практики. На испытаниях Н-11, предшественницы Н-1011, испытатели пытались нейтрализовать систему блокировки двери. Блокировка сработала. Испытатели чуть не подрались. Второй пример. В одном из банков Питера сработала блокировка в Н-11. И хоть сервисная служба Неман-Север прекрасно знала о устройстве и расположении блокировки, ничего на месте сделать не смогла. Пришлось вырезать угол дверного полотна и, как представил себе участник обсуждения, принимать "колено-локтевую" позу и таким макаром проникать внутрь хранилища. Потом демонтаж дверного полотна, возврат его на завод и восстановление...
    О испытаниях, которые ты вспомнила... Виноват. Сплоховал. Поддался на уговоры теоретиков. После этого провёл "работу над ошибками". В результате появились усиленные бронепластины и блокиратор Неман. Так что теоретикам поклон и огромное спасибо.

  22. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  23. #17
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    200мм это сильно. Это уже не болгарка, а бензиновый монстр от МЧС. Они такими арматуру на завалах режут. Обычная болгарка имеет круг диаметром 230мм.
    Да, я 230 круг и имел ввиду, мысль сформировал неправильно...

    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Может быть правильно называть её "молодца"? Она же дама...
    Предоставим ей самой возможность выбора.
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    Как вы думаете почему ролик снимали не в помещении, а на улице?
    Думаю в тумане было бы плохо видно.

  24. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  25. #18
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    Да, я 230 круг и имел ввиду, мысль сформировал неправильно...
    Понятно. Мысль была, но как-то не материализовалась. Или материализовалась в монстра.
    Предоставим ей самой возможность выбора.
    Конечно. Пусть сама решит
    Думаю в тумане было бы плохо видно.
    Это не туман. Это жуткая смесь воздуха и песка. Что-то похожее на песчаную бурю в пустыне Сахара. Оператора одевают в скафандр с подачей воздуха извне. Взломщика в подобном скафандре, с компрессором и установкой "захвата" песка на улице, возле подъезда, я представить себе не могу. Уж лучше комплект портативного резака в кейсе.
    Последний раз редактировалось Светлана; 01.02.2015 в 15:09.

  26. #19
    Информация

    Член МАСОД
    Называйте хоть чайником, только воду не кипятите )).
    Вы не против, если выделю разговор в отдельную тему? По вопросам теории и практики..
    Оффтоп

  27. #20
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Павлов В.Б. Посмотреть сообщение
    <br>Это не туман. Это жуткая смесь воздуха и песка. Что-то похожее на песчаную бурю в пустыне Сахара. Оператора одевают в скафандр с подачей воздуха извне. Взломщика в подобном скафандре, с компрессором и установкой "захвата" песка на улице, возле подъезда, я представить себе не могу. Уж лучше комплект портативного резака в кейсе.
    Самум - так вроде она называется. Кстати по поводу резака, кислородное копье не такое уж сложное по конструкции, но не для трусливых однозначно.

Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теория разбитых окон
    от Светлана в разделе Болталка обо всем
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 26.05.2014, 20:58

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход