Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Двери из 90х
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Старожил

    Двери из 90х

    Предлагаю вспомнить былое. Дверь конструкции поздних 90. Нарисовано огурцом и в масштабе огурца, но смысл передает:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of 99.jpg 
Просмотров:	228 
Размер:	6.5 Кб 
ID:	7017

    Лист 4мм, уголок 4й. Утопленный притвор, сплошной противосъем, скрытые петли. Накладные замки, что делает "удобным" вскрытие даже эльбора изначально кстати на этой двери и установленного.
    Нижний замок, под плоскую отвертку типа Аллюр 3Н1.
    Коробка крепиться на четыре уха и нос, Притворы квадратом 10х10. Ригеля без защиты и со стороны плоскости стены.

    За 15 лет. краска не слезла, подсъелись петли, что привело к провисанию полотна миллимитра на 3... Дверь легкая, после нее не воспринимаю взломостойкие двери с полотном тоньше 4ки, разве, что это нержа, твердосплав или плотный "бутерброд".

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Akin Посмотреть сообщение
    сплошной противосъем
    Это ещё крутой вариант, у нас были просто противосъёмные штыри
    Но зато в районе ригелей коробочку варили. Если делались качественно, нормальные двери, которые могут быть и с двойным контуром уплотнения (или одним), и которые при необходимости можно усилить.
    Правда, иногда "гаражники" делали такое, что и дверью назвать нельзя.

  3. #3
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Правда, иногда "гаражники" делали такое, что и дверью назвать нельзя.
    Мне у одноклассника подобным дверь запомнилась, отделкой по типу виниллис кожа (не сильно частой в наших краях) и огромным сантиметров пять в диаметре глазком с тонировкой. Незнаю правда насколько крепким, Ну и замковой группой на тот момент как то не интересовался.

  4. #4
    Информация

    Специалист
    Мы как-то до сих-пор собираем двери из 90-х
    уголок 50, уголок 40 4мм, труба 40х20 2мм, лист 2мм
    замки врезные
    и ничего так, покупают
    которые знают что в магазине за 12 тыс не очень, у нас заказывают
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	14.1 Кб 
ID:	11074

  5. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  6. #5
    Информация

    Член МАСОД
    Gefard , а у Вас какая цена?
    Может, есть какие-то фото? Замки как крепите?
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  7. #6
    Информация

    Специалист
    Фото хватает, а вот крепления замка нет фото



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0178.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	94.8 Кб 
ID:	11075Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0258.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	108.0 Кб 
ID:	11076Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0099.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	60.9 Кб 
ID:	11077Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0133.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	11078Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0141.jpg 
Просмотров:	94 
Размер:	117.7 Кб 
ID:	11079Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0292.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	100.8 Кб 
ID:	11080Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	89.1 Кб 
ID:	11081

    цена 8500 за чистый металл с замком ЗВ8 802.0.0 окрас нитроэмаль
    12500 утепление нитроэмаль замок Бордер 3В9-6 (3 фото)
    И 24000 порошковый окрас с накладкой + 2 замка ( 4 -5 фото)
    Последний раз редактировалось Gefard; 18.07.2015 в 20:51.

  8. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  9. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    а вот крепления замка нет
    А почему так?
    Это ведь не сложно с точки зрения технологии, а получается, подставляетесь для критики.
    Развернуть уголок (это же классика 90-х), или использовать трубу, сделать дополнительные уголки под корпус замка (производители гибочных конструкций делают специальное шасси, и предприятий, которые могут это сделать, сегодня достаточно много). Сделать поперечные рёбра жёсткости. Накладную пластину на раму по периметру полотна. Пластину под второй контур уплотнения.
    Что получите? Куда больший ассортимент замков, и "фишки", о которых можно будет открыто говорить заказчикам, не прикрываясь классическими отговорками "кому надо, сможет войти" или "у вас же не филиал Лувра?".
    Это действительно работает, учитывая то, что сказать об этом Вы сумеете (это видно по Вам, и это здорово)
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  10. #8
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    А почему так?
    Это ведь не сложно с точки зрения технологии, а получается, подставляетесь для критики.
    Развернуть уголок (это же классика 90-х), или использовать трубу, сделать дополнительные уголки под корпус замка (производители гибочных конструкций делают специальное шасси, и предприятий, которые могут это сделать, сегодня достаточно много). Сделать поперечные рёбра жёсткости. Накладную пластину на раму по периметру полотна. Пластину под второй контур уплотнения.
    Что получите? Куда больший ассортимент замков, и "фишки", о которых можно будет открыто говорить заказчикам, не прикрываясь классическими отговорками "кому надо, сможет войти" или "у вас же не филиал Лувра?".
    Это действительно работает, учитывая то, что сказать об этом Вы сумеете (это видно по Вам, и это здорово)
    Есть крепление - уголок подрезаем и вваривам, ФОТО НЕТ
    Фишки? Можем собрать что угодно, только обычно клиент платить не хочет

  11. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  12. #9
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    Фишки? Можем собрать что угодно,
    Обычная отговорка (ею пользуются и те, кто выделяются, но остановились, потому что ушёл человек, который это толкал). Если мастер не готов сделать, и не видит преимуществ определённой конструкции, он не сумеет убедить заказчика платить больше.
    Завязывать всё на идее "любой каприз за соответствующую стоимость" - значит оставаться в колее "кто дешевле".
    Там много соперников, потому что многие просто не знают, что говорить.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  13. Полезное TernoKeyS считает сообщение полезным
  14. #10
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Обычная отговорка (ею пользуются и те, кто выделяются, но остановились, потому что ушёл человек, который это толкал). Если мастер не готов сделать, и не видит преимуществ определённой конструкции, он не сумеет убедить заказчика платить больше.
    Завязывать всё на идее "любой каприз за соответствующую стоимость" - значит оставаться в колее "кто дешевле".
    Там много соперников, потому что многие просто не знают, что говорить.
    А кто заказчики? И откуда они знают о дверях?
    Приходит женщина и спрашивает сколько будет стоить дверь с дополнительными тягами верх низ
    14000 она стоит с замером, доставкой и установкой

    В магазине она видела дверь за 9000 ( штамповка ) вся такая красивая, объемная с тиснением
    вот там ей и рассказали про тяги, типа как они панацея от взлома, но ей никто не говорит что в магазинной двери сталь в лучшем случае 1мм за такую сумму.

    И вот она в уме прикидывает красивую такую, или обычную с простым листом железа на 6 тыс дороже
    Всегда побеждает красивая.

    По поводу дорогих дверей, не каждый готов выложить даже 25 - считают дорого люди. Так количество заказов на дорогие двери не велико и одними ими сыт не будешь.

    В общем у каждого свое мнение по цене, и у меня, и у вас, и у покупателя.

  15. Спасибо TernoKeyS, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  16. #11
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    А кто заказчики? И откуда они знают о дверях?
    Вы же сами и привели пример ниже: "вот там ей и рассказали про тяги, типа как они панацея от взлома".
    А что Вы ответили женщине, если не секрет?
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    По поводу дорогих дверей, не каждый готов выложить даже 25 - считают дорого люди. Так количество заказов на дорогие двери не велико и одними ими сыт не будешь.
    Посмотрите на темы этого форума: и 30, и 40 тысяч, и больше. И это стартовая цена (как правило, психологически человек готов к предложениям, превышающим цену, на сумму от 30 до 50%).
    Может, просто такие люди не приходят к Вам? Почему, если Вы умеете всё? Оффтоп
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    В магазине она видела дверь за 9000 ( штамповка ) вся такая красивая, объемная с тиснением
    вот там ей и рассказали про тяги, типа как они панацея от взлома, но ей никто не говорит что в магазинной двери сталь в лучшем случае 1мм за такую сумму.
    Да, и такие есть заказчики, и это не плохо, это есть.
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    Так количество заказов на дорогие двери не велико и одними ими сыт не будешь.
    Совершенно неверно, хоть это и не значит, что всем нужно делать дорогие двери.
    Как-то говорили с одним известным производителем дорогостоящих дверей. Удивительно, но чаще всего заказывают не то, что подешевле, а то, что выделяет, отличает их от остальных.
    А давайте попробуем? Я не сравниваю Ваши двери с миллиметровыми. Мне не нужно круто и дорого, и особых ценностей, вроде, нет. Но нужно толково. Это должен быть металл два миллиметра, да? Входная дверь в квартиру.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  17. Спасибо Gefard благодарит за это сообщение
  18. #12
    Информация

    Ремесло - ключник
    Gefard, попробуйте возле своих дверей установить "красивую'' дверь ( или плакат) с воткнутыми в полотно консервными ножами - вопросы помогут посчитать смету
    А наличие выбора (доп ригеля, замки....) - ''помогают'' клиенту - и сомнения подвигают на выбор лучшего варианта (как при покупке телевизора ,например, 1-2 доп функции и не жалко доплатить...

  19. Спасибо Gefard благодарит за это сообщение
  20. #13
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы же сами и привели пример ниже: "вот там ей и рассказали про тяги, типа как они панацея от взлома".
    А что Вы ответили женщине, если не секрет?

    Посмотрите на темы этого форума: и 30, и 40 тысяч, и больше. И это стартовая цена (как правило, психологически человек готов к предложениям, превышающим цену, на сумму от 30 до 50%).
    Может, просто такие люди не приходят к Вам? Почему, если Вы умеете всё? Оффтоп
    Да, и такие есть заказчики, и это не плохо, это есть.
    Совершенно неверно, хоть это и не значит, что всем нужно делать дорогие двери.
    Как-то говорили с одним известным производителем дорогостоящих дверей. Удивительно, но чаще всего заказывают не то, что подешевле, а то, что выделяет, отличает их от остальных.
    А давайте попробуем? Я не сравниваю Ваши двери с миллиметровыми. Мне не нужно круто и дорого, и особых ценностей, вроде, нет. Но нужно толково. Это должен быть металл два миллиметра, да? Входная дверь в квартиру.
    Прямо так и отвечаю, сколько в них стали, и на что влияют тяги
    1 уменьшение срока службы замка
    2 На безопасность никак

    Попробуем! вот чертеж 2-й двери с наличником, на фото это пятая дверь
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	11085
    В области притвора двери толщина стали 6 мм + наличник который утапливает дверь в металл на 1,5 см
    по аналогии с той сейфовой дверью как в начале темы
    Окрас порошковый антик медь
    Тяги вверх низ
    Противосьемные штыри со стороны петель
    2 замка Бордер 3В9-6 КЗ + цилиндровый гардиан с броненакладкой, личинка апекс с перекодировочными ключами
    Итог 27 000
    или замена бордера на Mottura 52 серии - 34 000

    А чего более? ее не отогнуть даже ломами
    только резать

    так что в ней даже тяги не нужны - уберем их
    уберем дорогую накладку, заменим на дешевую с 3 фото
    предложу молотковую краску
    второй цилиндровый по сути ни о чем, всякий цилиндр вылетает легко, достаточно в него отвертку забить
    итого такая дверь будет стоить 17 000 с одним замком бордер

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ternokeys Посмотреть сообщение
    Gefard, попробуйте возле своих дверей установить "красивую'' дверь ( или плакат) с воткнутыми в полотно консервными ножами - вопросы помогут посчитать смету
    А наличие выбора (доп ригеля, замки....) - ''помогают'' клиенту - и сомнения подвигают на выбор лучшего варианта (как при покупке телевизора ,например, 1-2 доп функции и не жалко доплатить...
    Часто такие забираем у клиентов, обычно стоит вся отвертками перетыканная.
    потом в металл сдаем вместе с остальными отходами
    При телефонном разговоре этого не покажешь.

  21. Спасибо Светлана, TernoKeyS благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  22. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Разверните уголок
    жесткости полотну прибавит, и врезные замки по уму встанут, а не с бубнами
    шарнирная ось станет ближе к повороту полотна, для противосъемов не надо будет овальные отверстия творить
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  23. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  24. #15
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Разверните уголок
    жесткости полотну прибавит, и врезные замки по уму встанут, а не с бубнами
    шарнирная ось станет ближе к повороту полотна, для противосъемов не надо будет овальные отверстия творить
    а зачем разворачивать? проще тогда взять трубу 40х40 как все 1.5 мм
    но это не дверь получается а шлак, потому как петли теперь нужно варить не к уголку а к листу
    соответственно усиливать, думаю многие видели этот ужас на петлях в виде наваренных квадратов металла

    + в развернутом варианте вы получите на притвор только 2мм стали, а щас идет 6мм
    к тому же вы пробовали отрихтовать стальной лист 2 мм так что-бы он был как по нитки ???
    миллиметр в миллиметр
    как быть с зазором на притворе? кажется он навел называется?
    так уголок прекрасно рихтуется и навел получается без каких либо отклонений
    уплотнительная резинка профиля "Е" 3мм
    А вот в вашем варианте думаю резинка будет профиля "Д", так как придется компенсировать неровности стального листа.

    Мы не шаманы и замки ставятся без бубнов за 15 минут.

  25. #16
    Информация

    Специалист
    Добрый день.
    У вас там на предпоследнем фото дерево по периметру?

  26. #17
    Информация

    Член МАСОД
    Gefard, спасибо за ответ
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    Прямо так и отвечаю, сколько в них стали, и на что влияют тяги
    1 уменьшение срока службы замка
    2 На безопасность никак
    Неправы. Влияют, и существенно. В случае двери, о которой говорит женщина, это какая-то компенсация недостатка жёсткости.
    В случае предложенной Вами двери, если разрушить петли. В случае деформации и отрыва наружного листа (если тяги защитить направляющей).
    При хорошей установке всё работает долго.
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    В области притвора двери толщина стали 6 мм + наличник который утапливает дверь в металл на 1,5 см
    Нравится такое решение. А какие зазоры между рамой и полотном? Она же не откроется, если они небольшие. А если большие, и при каких-то обстоятельствах удастся зацепить притвор, ригели замечательно вывернутся. Их толщина работает именно для этого: чем меньше зазоры относительно толщины ригелей, тем легче им развернуться в узком пространстве, потянув за собой относительно тонкий (3 мм) засов изнутри замка.
    То есть, Ваше решение классное, но как дополнительная фишка, а не вместо всего.
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    2 замка Бордер 3В9-6 КЗ + цилиндровый гардиан с броненакладкой, личинка апекс с перекодировочными ключами
    Итог 27 000
    "Казнить нельзя помиловать". Сразу прочитала, что Вы посоветовали два замка ЗВ-9. ЗВ-9 ещё с советских гостов означало "сувальдный замок с защёлкой под ручку", если без ручки - ЗВ-8. Сидела, и думала, зачем мне два замка с ручкой, потом сообразила, что там запятая должна быть)))).
    Использовала бы как модель с защёлкой именно Гардиан. У них она лучшая из всех, производимых в России и ближнем зарубежье.
    Сердцевину апекс в сторону. Я замками занимаюсь достаточно давно, и то, что они сейчас выглядят гораздо лучше на фоне цилиндров, которые у нас позволяют себе производить и импортировать, не делает их приличными для новой входной двери (по моему субъективному мнению).
    Самое главное. Замки мощные, но с таким крепежом их же выбить, вывернуть... и толку от хорошего наличника
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    Окрас порошковый антик медь
    Нравится.
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    второй цилиндровый по сути ни о чем, всякий цилиндр вылетает легко, достаточно в него отвертку забить
    Попробуйте, нормально закрепив замок, и сделав вырез под цилиндр без больших зазоров. Даже без броненакладки.
    Последний раз редактировалось Светлана; 19.07.2015 в 13:45.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  27. Полезное TernoKeyS считает сообщение полезным
  28. #18
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Gefard Посмотреть сообщение
    а зачем разворачивать? проще тогда взять трубу 40х40 как все 1.5 мм
    но это не дверь получается а шлак, потому как петли теперь нужно варить не к уголку а к листу
    соответственно усиливать, думаю многие видели этот ужас на петлях в виде наваренных квадратов металла

    + в развернутом варианте вы получите на притвор только 2мм стали, а щас идет 6мм
    к тому же вы пробовали отрихтовать стальной лист 2 мм так что-бы он был как по нитки ???
    миллиметр в миллиметр
    как быть с зазором на притворе? кажется он навел называется?
    так уголок прекрасно рихтуется и навел получается без каких либо отклонений
    уплотнительная резинка профиля "Е" 3мм
    А вот в вашем варианте думаю резинка будет профиля "Д", так как придется компенсировать неровности стального листа.

    Мы не шаманы и замки ставятся без бубнов за 15 минут.
    Чтож
    Я сам такие конструкции делал в 90х (начинал с них), самая простая в изготовлении (сварил раму, накидал уголок двери на нее проварил стыки, прижал, сверху лист и варишь бутерброд, думать-вымерять не надо) и, (ИМХО), самая бесполезная, давно ушел от этого
    для начала - Ваши 6мм металла очень способствуют силовому отжиму, там, где у нормальной гаражной двери помнется лист, в Вашей помнется-порвется замок, тем более врезной, Вы установкой в свою конструкцию врезного замка убиваете единственную полезную жесткость, замок слетает, (есть куда, там почти ничего не осталось), да и дверь в месте замка как фартук загибается не смотря на всякие карманы (жесткости нет) проходили, знаем..
    далее, лист использую не тоньше 3мм, он у меня почему то ровный)) и уплотнение работает, и шарниры просто к листу не варю, есть разные грамотные решения, как приварить шарнир
    Трубу не использую в силовых узлах из за ее хлипкости
    могу еще много наговорить недостатков Вашей конструкции, один плюс, делать быстро))
    и еще совет, с девяностых, вместо дерева крутите профиль металлический, его не крутит со временем..
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  29. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное TernoKeyS, Светлана считает сообщение полезным
  30. #19
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от dima Посмотреть сообщение
    Чтож
    Я сам такие конструкции делал в 90х (начинал с них), самая простая в изготовлении (сварил раму, накидал уголок двери на нее проварил стыки, прижал, сверху лист и варишь бутерброд, думать-вымерять не надо) и, (ИМХО), самая бесполезная, давно ушел от этого
    для начала - Ваши 6мм металла очень способствуют силовому отжиму, там, где у нормальной гаражной двери помнется лист, в Вашей помнется-порвется замок, тем более врезной, Вы установкой в свою конструкцию врезного замка убиваете единственную полезную жесткость, замок слетает, (есть куда, там почти ничего не осталось), да и дверь в месте замка как фартук загибается не смотря на всякие карманы (жесткости нет) проходили, знаем..
    далее, лист использую не тоньше 3мм, он у меня почему то ровный)) и уплотнение работает, и шарниры просто к листу не варю, есть разные грамотные решения, как приварить шарнир
    Трубу не использую в силовых узлах из за ее хлипкости
    могу еще много наговорить недостатков Вашей конструкции, один плюс, делать быстро))
    и еще совет, с девяностых, вместо дерева крутите профиль металлический, его не крутит со временем..
    Каждому свое, если шеф давал-бы добро, то почему бы и нет, можно было и собирать более надежные варианты
    продумывать все аспекты
    А так за 10 лет знаем только о одном взломе нашей двери
    вот таким ножом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Киличный_нож.jpeg 
Просмотров:	96 
Размер:	56.4 Кб 
ID:	11086

    Ну а если крутить вместо дерева профиль металлический то он отлично передает тепло
    и зимой в местах крепления накладки идет запотевание и соответственно ржавчина по накладке
    вообще не разу не видел что-бы брус просто выкручивало, его что водой залить нужно?

  31. #20
    Информация

    Член МАСОД
    Профиль для крепления гипсокартона, он достаточно тонкий, чтоб не быть мостиком тепла
    по креплению замков - когда собирал двери с Вашим расположением уголка, то врезные замки ставил только вкладным способом, под каждый из ригелей отдельное отверстие..
    (на фото дверь тех лет), стоит до сих пор, кстати, противосъем на ней сплошной с уголка
    Если приезжаю ставить замок в дверь с такой конструкцией, всячески отговариваю от врезных замков..
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19112009584.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	66.0 Кб 
ID:	11087Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19112009585.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	69.9 Кб 
ID:	11088Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19112009586.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	63.1 Кб 
ID:	11089Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19112009587.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	11090
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход