Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Цилиндр на дверь ДС 3У
Страница 1 из 2 1 2 Последняя
  1. #1
    Информация

    Новичок

    Цилиндр на дверь ДС 3У

    Доброго времени суток, уважаемы участники данного форума!

    Обращаюсь к Вам за советом о возможности замены стандартного цилиндра замка Гардиан 25.14 Максимум двери Гардиан ДС 3У.
    Хотелось бы услышать рекомендацию таких заслуженных профессионалов и экспертов, на что лучше заменить стандартный цилиндр "Мауэр Элит". Размер что-то не смог определить, но прикрепляю фото.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.2.jpg 
Просмотров:	269 
Размер:	163.2 Кб 
ID:	6917Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	147.5 Кб 
ID:	6918
    Желательно экономичный(бюджетный) вариант цены/качества механизма "ключ-вертушка" (как и был).
    Бюджетом до 2,5-3 тыс. руб.


    Заранее спасибо Вам!

  2. #2
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от yuppie Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток, уважаемы участники данного форума!
    Здравствуйте, yuppie
    А какая у Вас панель? Спереди-то понятно, 36 мм. А вот сзади вроде 36, но сомневаюсь.
    C таким же штоком продаётся Cisa Astral, но кошки скребут, хочется предложить или что-то получше, или наоборот, недорогие Kale, у них хорошее соотношение цена/качество хорошее, только уточняйте модели: они не все "одинаково полезны")).
    Было бы очень здорово, если бы вы поделились ценами (они меняются сейчас) и вариантами, предлагаемыми Вам.

  3. #3
    Информация

    Член МАСОД
    НА ДС3 ПРИ 16 ММ ПАНЕЛИ ИСПОЛЬЗУЮ ЦМС С РАЗМЕРОМ 35*40,35*ШТОК
    То что не существует,не ломается /сергей королев/

  4. Полезное Светлана считает сообщение полезным
  5. #4
    Информация

    Новичок
    Спасибо за обратную связь!

    С внутренней стороны установлена "стандартная панель" 6 мм. Так что скорее всего необходим размер 36*31.

    К покупке сам рассматриваю цилиндры Кale Серия 164 YGS и Серия 164 CEC, как и Titan K56 либо K66.
    Данные цилиндры выбрал основываясь на информации из интернета.
    По цене ориентируюсь через интернет, думаю в моём регионе они примерно также будут стоить.
    Kale-Kilit 164 YGSM - в районе 2,500 руб, Kale-Kilit 164 CEC - в районе 3,200 руб.
    Titan K56 - 2 245 руб.

    Хотелось бы узнать Ваше мнение уважаемые профессионалы.

  6. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  7. #5
    Информация

    Член МАСОД
    Я бы выбирала, наверное, или Кале серии В или OBS B (они проще, но при этом хорошие), или попробовала бы 164СЕС (но я даже не видела их толком изнутри).
    По Титанам, если правильно поняла по внешнему виду ключа, больше нравится К66, у них нижние активные и верхние пассивные пины расположены на одной оси:

    Цилиндр Титан, выбор цилиндра в дверь.

  8. Спасибо yuppie благодарит за это сообщение
  9. #6
    Информация

    Новичок
    Уважаемая Светлана, а как Вы считаете, лучше взять Kале (164 OBS B) или Титан (К66)?

  10. #7
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от yuppie Посмотреть сообщение
    Уважаемая Светлана, а как Вы считаете, лучше взять Kале (164 OBS B) или Титан (К66)?
    Трудный вопрос. По комплексу свойств и в Вашем случае, наверное, Титан. Кале всё-таки слишком популярен, хоть от этого совсем не стал "лёгким". У него были проблемы в исполнении с вертушкой, а Вам нужен именно такой вариант.

  11. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Размер со стороны штока 22 мм. Такие цилиндры Mauer для Гардиан делает.
    Иногда засада с заменой.
    Мы возим на замену Kaba (25х35, 25х40), но это в обозначенный бюджет не влезет.

  12. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  13. #9
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Размер со стороны штока 22 мм.
    Именно 22? Но какой смысл было делать такую дверь?

  14. #10
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Dr_Bormental Посмотреть сообщение
    Размер со стороны штока 22 мм.
    Так и есть!
    Это получается либо до 28мм искать. Либо новую накладку 16мм заказывать.
    Да уж...

    Светлана, про Титан удалось прочитать следующее на ином форуме "...Предложенный Титан К66 фактически имеет 6 активных пинов , можно сказать полностью равнозначен Чизе Астрал , иногда на вскрытие которого уходит 2-3 минуты"...

    И там же про Кале "Предлагали тут и Кале 10 пиновый (в нем активных пинов больше , правда он уже с бородой по сроку выпуска) , но даже аварийщики в г. Ставрополе их открывают чисто"...

    И ещё
    ..."Лучше уж купите Кале простую вертикалку .... она создаст больше проблем со вскрытием , чем перечисленные."...

    Что можете подсказать?

    Спасибо Вам за внимание к моей проблеме!







    Последний раз редактировалось yuppie; 24.01.2015 в 20:08.

  15. #11
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от yuppie Посмотреть сообщение
    Так и есть!
    Это получается либо до 28мм искать. Либо новую накладку 16мм заказывать.
    Да уж...
    Новую декоративную накладку.

    У Вас сейчас стоит что-то типа такой Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27937_01_w440_h600_59c09ce_78de_54b8c18d.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	85.3 Кб 
ID:	6937

    А надо поставить вот такую Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27933_01_w433_h600_58c3398_bd68_54b8c18c.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	72.2 Кб 
ID:	6938

    Тогда можно использовать размер цилиндра с внутренней стороны 30 и более.

  16. Спасибо Светлана, yuppie благодарит за это сообщение
  17. #12
    Информация

    Новичок
    Dr_Bormental, спасибо Вам за полезную информацию!

  18. #13
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от yuppie Посмотреть сообщение
    Светлана, про Титан удалось прочитать следующее на ином форуме "...Предложенный Титан К66 фактически имеет 6 активных пинов , можно сказать полностью равнозначен Чизе Астрал , иногда на вскрытие которого уходит 2-3 минуты"...
    Смотрите. У Чизы Астрал, как и у К56, К66 и у К5 (а также многих других, например, у Abus тоже есть модели такого плана) активен только нижний ряд пинов. Что это значит? Только нижние пины подпружинены, а верхние - это просто элемент определённого размера, который, если вставишь ключ, будет мешать повороту сердечника. Приблизительно так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	178 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	6939
    1 - пружина
    2 - пин (штифт) корпуса
    3 - кодовый штифт
    4 - пассивный штифт
    Видите? Если я вставляю ключ, или пытаюсь вскрыть замок отмычками, имеет значение, насколько глубоко я утоплю кодовый штифт. Слишком глубоко - плохо, он заблокирует вращение сердечника. Слишком мало - тоже плохо, сердечник заблокируется за счёт штифта корпуса.
    Верхний пассивный штифт заблокирует сердечник только в том случае, если я его подниму вверх, вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок1.PNG 
Просмотров:	165 
Размер:	40.4 Кб 
ID:	6940

    То есть, если его не трогать, он не будет мешать? Да. Пассивные пины нужны не для людей, умеющих вскрывать замки, они нужны для создания системы с мастер-ключом. Если в ключе не окажется лунки под пассивным штифтом нужного размера, ключ не сможет его открыть. Такая система позволяет создать большие мастер-системы, не ослабляя основных защитных свойств (нижних активных штифтов). По сути, пассивные штифты выполняют функцию, аналогичную профилю ключа, только в другой плоскости.
    Вот ещё для для примера, устройство К5.
    Теперь представьте, если активный и пассивный штифт расположены на одной оси, как на рисунке. При таком раскладе есть вероятность, что при попытке воздействия на нижний штифт верхний буде мешать оператору, создавать "лишний выступ профиля" там, где это нежелательно. Плюс, даже вскрыв и провернув сердечник, ему нужно будет помнить, что нижние штифты корпуса могут заклинить сердечник, попав в каналы верхних штифтов.
    У Cisa Astral и К56 оси каналов разнесены.
    У Кале серии В (это может быть и OBS B) все 10 штифтов активные.

  19. Спасибо yuppie благодарит за это сообщение
  20. #14
    Информация

    Новичок
    Уважаемая Светлана, огромное спасибо вам за такое развернутое пояснение.
    Не могли бы Вы сориентировать когда может появиться обзор Кale 164 СЕС и не приходилось ли Вам сталкиваться с
    164 BNE-Z серией?
    Заранее спасибо Вам!

  21. #15
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    C таким же штоком продаётся Cisa Astral, но кошки скребут, хочется предложить или что-то получше, или наоборот, недорогие Kale, у них хорошее соотношение цена/качество хорошее, только уточняйте модели: они не все "одинаково полезны")).
    Светлана, а можно расшифровать для дилетанта, который хочет поставить хорошие замки в хорошую дверь термин кошки скребут? Хотел поставить этот цилиндр "CISA Astral Tekno" (кстати, это техно - новая модель или он всегда так назывался) с замком ISEO 672.

  22. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  23. #16
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от atacama Посмотреть сообщение
    Светлана, а можно расшифровать для дилетанта, который хочет поставить хорошие замки в хорошую дверь термин кошки скребут?
    "Кошки скребут" - это термин бывшего продавца замков, который хотел бы предложить что-то получше, а не получается .
    Нормальные это цилиндры, отличного качества.
    Но попробуй скажи "хорошо", когда от тебя ожидают каких-то гарантий. Он вскрываемый? Да. Стабильно, всеми, и с таким временем, как это показывают в youtube? Нет, потому что все эти видео не о цилиндре, а о мастере; понятно, будет выбран лучший результат.
    Есть ли смысл предложить что-то лучшее? Конечно, есть. Но это не даёт никакого права говорить "да этот Астрал - гадость, вы обязаны купить Cisa AP3".
    Tekno - это модифицированный вариант Cisa Astral. У него другой профиль (пишут, что защищён до 2026 года, но разница только за счёт профиля, без каких-либо интерактивных элементов; кроме того, они имеют одностороннюю совместимость с профилем Cisa Astral: видимо, просто сделали дополнительный паз). Кроме ряда верхних пассивных пинов, есть ещё боковые пины (тоже пассивные). Производитель пишет о его устойчивости против бампинга за счёт пружин и штифтов корпуса (они называют это "Bump key power" - BKP), но эту же систему стали применять и в Astral S.
    Я не могу сказать, насколько сложнее профиль Astral Tekno для манипуляции, и насколько эффективно работают пины простив бампинга. Может, кто-то подскажет? И ещё. Боковые штифты у него пассивные, как и верхние, так что утверждение о "дополнительных боковых штифтах в корпусе, защищающих от отмычек и несанкционированного копирования ключей" является некорректным.

  24. Спасибо atacama благодарит за это сообщение
    Полезное atacama, Лаура считает сообщение полезным
  25. #17
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от yuppie Посмотреть сообщение
    Уважаемая Светлана, огромное спасибо вам за такое развернутое пояснение.
    Не могли бы Вы сориентировать когда может появиться обзор Кale 164 СЕС и не приходилось ли Вам сталкиваться с
    164 BNE-Z серией?
    Заранее спасибо Вам!
    Вам спасибо за вопросы
    Мне самой ужасно интересно посмотреть, как устроена модель CEC. В руках его держала, но так и не смогла разобраться, это инсертный цилиндр (со съёмным кодовым блоком, как Kaba, Cisa RS3, или AGB DCK), или нет. По логике, такой же, иначе никак не высверлить каналы под боковые пружины. Но гложет любопытство: а вдруг они придумали что-то совсем особенное?
    Kale Kilit - совсем не новички в цилиндрах, у них, вроде, даже есть модель как у мультилока, "пин в пине". А вот сувальдные замки они стали выпускать относительно недавно, и они пока ещё не отличаются большой устойчивостью к отмычкам.

  26. #18
    Информация

    Новичок
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение

    Мне самой ужасно интересно посмотреть, как устроена модель CEC.
    Светлана прошу Вас когда сможете это осуществить, сообщить в этой теме. Или хотя бы дать ссылку на этот обзор-мнение.
    Попробую его дождаться и уже из этого исходить.

  27. #19
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от yuppie Посмотреть сообщение
    Светлана прошу Вас когда сможете это осуществить, сообщить в этой теме. Или хотя бы дать ссылку на этот обзор-мнение.
    Попробую его дождаться и уже из этого исходить.
    Хорошо, постараюсь не забыть.

  28. #20
    Информация

    Новичок

    Хорошо

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    "Кошки скребут" - это термин бывшего продавца замков, который хотел бы предложить что-то получше, а не получается .
    Нормальные это цилиндры, отличного качества.
    Но попробуй скажи "хорошо", когда от тебя ожидают каких-то гарантий. Он вскрываемый? Да. Стабильно, всеми, и с таким временем, как это показывают в youtube? Нет, потому что все эти видео не о цилиндре, а о мастере; понятно, будет выбран лучший результат.
    Есть ли смысл предложить что-то лучшее? Конечно, есть. Но это не даёт никакого права говорить "да этот Астрал - гадость, вы обязаны купить Cisa AP3".
    Tekno - это модифицированный вариант Cisa Astral. У него другой профиль (пишут, что защищён до 2026 года, но разница только за счёт профиля, без каких-либо интерактивных элементов; кроме того, они имеют одностороннюю совместимость с профилем Cisa Astral: видимо, просто сделали дополнительный паз). Кроме ряда верхних пассивных пинов, есть ещё боковые пины (тоже пассивные). Производитель пишет о его устойчивости против бампинга за счёт пружин и штифтов корпуса (они называют это "Bump key power" - BKP), но эту же систему стали применять и в Astral S.
    Я не могу сказать, насколько сложнее профиль Astral Tekno для манипуляции, и насколько эффективно работают пины простив бампинга. Может, кто-то подскажет? И ещё. Боковые штифты у него пассивные, как и верхние, так что утверждение о "дополнительных боковых штифтах в корпусе, защищающих от отмычек и несанкционированного копирования ключей" является некорректным.
    Просто шикарный ответ.
    Огромное Вам спасибо. Значит на нем и остановлюсь, понимая что нет предела совершенству.
    Кстати, так ключ интереснее, чем на фото на сайте: у него внутри какая-то откидная крышечка появилась.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от atacama Посмотреть сообщение
    Просто шикарный ответ.
    Огромное Вам спасибо. Значит на нем и остановлюсь, понимая что нет предела совершенству.
    Кстати, так ключ интереснее, чем на фото на сайте: у него внутри какая-то откидная крышечка появилась.
    Светлана, уточнил почему ключ с крышечкой

    Оказыватся я выбрал Cisa RS3S вместо Cisa Astral Tekno в плане улучшения, т.к. помещался в бюджет.
    Что скажите?

  29. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
Страница 1 из 2 1 2 Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Цилиндр Локсис от фирмы Рав-Бариах
    от TevTom в разделе Замки
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 15.06.2017, 20:21
  2. Хороший Цилиндр за 38 евро
    от TevTom в разделе Замки
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 14.08.2016, 22:59
  3. Статья: Цилиндр Titan T100 RX
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 04.07.2016, 19:38
  4. цилиндр Gran carro
    от santvlad в разделе Замки
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 14.05.2016, 21:45
  5. Статья: Цилиндр Titan K5
    от Светлана в разделе Новое на сайте МАСОД
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.09.2013, 21:42

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход