• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Всё началось с отсечной сувальды...

Bur

Дерзкий укр
4+4 зеркало- это другой разговор.
Я б не говорил о нулевой вероятности. Это исходит из принципа на котором основан инструмент- в нем не заложена ни четкость ни решение или проверка. В нем заложена подвижность.
И эта вероятность уже была описана на примере Эльбора и мной и Брагиным. Эта вероятность может возникнуть и после первого оборота - шторка уже сработает( извлечь инструмент ты уже не можешь. )
И можно писать еще про многие нюансы.
Итог только один - шторка ни в коей мере не облегчает открытие. И ляпнуто для " красного " словца.
 

Mos-Key

Специалист
Чего ты все про Эльбор вспоминаешь?
Итог один-ничего не стоит на месте,все развивается,потестим,время покажет.Шторка не облегчает открытие,но если ты набрал и все ок,то крутишь как ключом не вынимая и не вставляя и это быстрее чем на Бордере без шторки.
100%:)
 

Bur

Дерзкий укр
Эльбор тщательней тестили.:-[
бордер со шторкой отличается от Бордера " без шторки" только наличием шторки:)
Тобишь такой же инструмент по идее может быть и на " простой " Бордер или его принципиально быть вообще не может на все замки данных моделей.
Почему его не может быть? Пара высот может быть предусмотрена, задумана и изготовлена только заводом. Это вероятная " пара" - принципиальное ограничение такого инструмента в замках дабл бит кей. Завод элементарно " убьет" такой инструмент.
И в конце концов я просто размышляю и предполагаю различные варианты, но таки пока не нахожу подтверждение высказыванию - " замки со шторкой открываются еще быстрее".
 

Bragin-911

Специалист
А что имел ввиду.
Ты ощеня удачно пролез первый оборот . Не совсем верно но пролез. Делаешь второй, а третий чегось не хочет.
Такое возможно?
На эльборе как здрасьте. На бордере 4Х4 тоже, если паз в крышке раздолбан. На бордере 6Х0 не встречал.
А вот рубЫн с отсечной вскрывал не один и там наборники нафиг не нужны, а крючкам сирамно, какие там высоты, на эльборах чаще всего даже комбинацию не запоминаю. Если сувальды за ригелем, тогда подольше, потому что неудобно малость. И да, порой от нарезки (кода) время вскрытия зависит больше, чем от количества сувальд. Время вскрытия вообще такая штука :))
 

Александр Попов

Специалист
Чего ты все про Эльбор вспоминаешь?
Итог один-ничего не стоит на месте,все развивается,потестим,время покажет.Шторка не облегчает открытие,но если ты набрал и все ок,то крутишь как ключом не вынимая и не вставляя и это быстрее чем на Бордере без шторки.
100%:)
Правильно ли я понимаю, что мы рассматриваем вот такой вариант и отсечка времени начинается с момента подхода к двери. Когда в руках не раскрытый чемоданчик?
А не с момента, когда чел разложился и засекает , время открытия т.е. время на подготовку в таком случае не учитывается.
 
Последнее редактирование:

Mos-Key

Специалист
Правильно ли я понимаю, что мы рассматриваем вот такой вариант и отсечка времени начинается с момента подхода к двери. Когда в руках не раскрытый чемоданчик?
А не с момента, когда чел разложился и засекает , время открытия т.е. время на подготовку в таком случае не учитывается.
С момента введения в скважину.
И до момента открытия всех 4 оборотов.

- - - Добавлено - - -

Почему его не может быть? Пара высот может быть предусмотрена, задумана и изготовлена только заводом. Это вероятная " пара" - принципиальное ограничение такого инструмента в замках дабл бит кей. Завод элементарно " убьет" такой инструмент.
Cань,в конечном итоге всегда убивают завод-такова его судьба:))
Элементы воздействующие на сувальды могут быть разными.
 

Rostik

Специалист
А по видео не понятно? Как автомат калашникова... Если честно не ожидал сам такого результата, ну так думаю надо же хотя бы попробовать вот результат.

- - - Добавлено - - -

Кстати сегодня прислали эльбор сапфир, тоже интересно что из этого получиться...
 

Александр Попов

Специалист
Посмотрел видео и что? Вернёмся к теме, что быстрее, чем.

Отсечная сувальда не более чем очередная "фишка" "замануха" для клиента, открывается такой замок еще быстрее чем обычный, за бордер могу это с уверенностью сказать, за остальные через пару месяцев выскажу свое мнение.
P.S. Бывалые меня поймут.
Этим же инструментом, за такое же время вскроется и замок без отсечной.
А теперь главное: Сколько криминала, у которого есть такой инструмент, чтобы вскрыть бордер с отсечной и сколько криминала, у которых есть обычные крючки?
Ответ, наверное лежит на поверхности, естественно с крючками большинство. Так может стоить сказать утвердительно, что если у клиента стоит замок с отсечными, то риск в проникновении к нему в жильё снижается и значительно.
Где я не прав?
 

Александр Попов

Специалист
На мой взгляд, такой вывод не верен.
Можно обоснование. Только сразу просьба, сначало разбейте на группы крим и потом уже обосновывать. Иначе, Вы все, профи, начинаете примерять на себя. Вы забываете о том, что много народу, не в теме, но этот народ с успехом продолжает совершать кражи.
 

АСП

Специалист
Только сразу просьба, сначала разбейте на группы крим и потом уже обосновывать.
1. Вот это ошибка № 1. От этой практики следует отказаться навсегда. Выстраивание "Моделей нарушителя" в этой области показали полную несостоятельность.
Причем одну из причин этого Вы назвали сами:
...много народу, не в теме, но этот народ с успехом продолжает совершать кражи...
Я неоднократно высказывал тезисы, которые все упорно не замечают:
1. ... "цель оправдывает средства";
2. Фантастически эффективная система передачи опыта/знаний/технологий/и т.д. в криминальной и "околокриминальной" среде.
3. Криминальная психология поступков не укладывается в рамки обычной психологии.

Именно поэтому мы никогда сможем:
- понять причинно-следственные связи в тех или иных преступлениях, поступках и их последствиях;
- классифицировать "крим на группы" как Вы просили;
- объяснить как "наркоман-уженечеловек" может вскрывать/взламывать замки не имея ни малейшего представления об их устройстве
(или как у него же может оказаться новейший суперинструмент).
 

Александр Попов

Специалист
1. Вот это ошибка № 1. От этой практики следует отказаться навсегда.
2. Выстраивание "Моделей нарушителя" в этой области показали полную несостоятельность.
Причем одну из причин этого Вы назвали сами:
1. Это просто Ваше мнение, не разбивать по категориям криминал. На практике, совсем другая история и домушники делятся на категории и их делит и полиция.
2. Где и как показали несостоятельность. Факты пожалуйста и доводы.


Я неоднократно высказывал тезисы, которые все упорно не замечают:
1. ... "цель оправдывает средства";
2. Фантастически эффективная система передачи опыта/знаний/технологий/и т.д. в криминальной и "околокриминальной" среде.
1. Цели а) ограбить антиквара, звезду . Сумма от 1 ляма б) взять хоть что-то на рывок , зайти и взять быстро. сумма 10 000 руб-100 000 руб. Согласитесь, разные цели и разные люди будут работать. И с разным инструментом и с разным профессионализмом. Где я не прав?
2. Хм... откуда такие познания, про то, что в криминалитете, быстро передаётся и при чём всем подряд? :) Вы считаете, что там нет конкуренции?


3. Криминальная психология поступков не укладывается в рамки обычной психологии.

Именно поэтому мы никогда сможем:
- понять причинно-следственные связи в тех или иных преступлениях, поступках и их последствиях;
- классифицировать "крим на группы" как Вы просили;
- объяснить как "наркоман-уженечеловек" может вскрывать/взламывать замки не имея ни малейшего представления об их устройстве
(или как у него же может оказаться новейший суперинструмент).
Странно, ещё раз повторюсь. В самой криминальной среде классификация существует, у полиции тоже. И Мы если подумать и прикинуть, то тоже можем опираясь на определённые данные классифицировать от кого тот или иной замок будет противостоять.

- - - Добавлено - - -

Чутка копнул и вот классификация:

> В криминалистической характеристике краж особое место занимают сведения о личности преступника. Преступников, которые совершают кражи, можно условно разделить на:

  • профессиональных воров, для которых кражи является основным источником существования. Обычно такие лица ранее были судимы за аналогичные преступления, и в этом смысле воровская деятельность - одна из наиболее устойчивых и «рецидивонебезпечних». Они же возглавляют преступные формирования и имеют определенную специализацию («техники» проникают в помещение, используя отмычки «или подбирая ключи; «слесари» и «шніфери» - в способ взлома дверей и задвижными устройств; «стекольщики» - выставляя или выдавливая оконные стекла);
  • не профессиональных воров, то есть лиц, которые совершили кражу через какие-то конкретные обстоятельства, которые сложились (оставленные без присмотра личные вещи граждан или без надлежащей охраны материальные ценности, незапертую дверь квартиры или автомашины и т.п.). Эти лица похищают предметы, что находятся на виду (в основном небольшое количество), и стараются быстро покинуть место кражи.


Где моя ошибка?

- - - Добавлено - - -

Ещё из Сибири:

8) предложена собственная классификация квартирных воров «гастролёров» в условиях крупных городов сибирского региона;
9) составлен «портрет» квартирного вора, совершающего кражи в крупных городах сибирского региона;





- - - Добавлено - - -

Вы уж извините, но даже на домашнем, женском ресурсе пишет такое..... А мы, спецы, не можем классифицировать :) Там всё спорно конечно, но попытка есть :)

Классификация квартирных воров (для справки)

Как правило, все квартирные воры подразделяются на определенные категории в зависимости от методов «работы».
Исполнители. Это воры, которые вообще не имели судимостей или побывали в местах лишения свободы всего один раз. Их нужно опасаться в первую очередь. Они действуют грубо и примитивно. При нападении на квартиру могут покуситься на здоровье и жизнь хозяев. Такие воры, собираясь небольшой группой, задумывают кражи импульсивно, действуют наобум, без предварительного обдумывания. Просто выбивают ногой слабую дверь, обзвонив до этого квартиры и заклеив лейкопластырем все дверные глазки на этаже. «Первоходки» применяют топор, гвоздодер, фомку. В квартиры на первых этажах забираются через форточки, открытые окна. Проникают в жилище через подъездные козырьки, с соседних балконов, по газовой трубе. Обычно они ищут деньги и ценности, переворачивая все с ног на голову. Но иногда не брезгуют даже гранеными стаканами. Сбывают краденое случайным прохожим, скупщикам и на этом, кстати, и попадаются.
Артисты. У них за плечами две-три судимости за кражи. «Работают», как правило, вдвоем или втроем. Обдумывают кражу заранее, иной раз готовя ее несколько недель. Следят за хозяевами квартир: сколько их, когда они уходят и приходят. Изучают, какие материальные ценности там имеются. Берут лишь деньги, драгоценности, дорогую одежду, аппаратуру, ценные бумаги. «Мелочи» их не интересуют. «На дело» отправляются ночью или днем - с 11.00 до 15.00. «Спецы» вскрывают дверь специальными щупами. Кстати, ключи сейчас практически никто не подбирает. Опытные воры - хорошие слесаря: они старательно изучают конструкции замков, а затем изготавливают чувствительный щуп, которым можно вскрыть практически любую личинку. Иногда «спецы» впрыскивают шприцем в замок кислоту: дело в том, что у многих дорогих импортных замков детали сделаны из пластмассы. После этого дверь можно открыть любой отверткой. Особенность таких краж - они происходят незаметно. В сбыте краденого «спецы» очень осторожны - продумывают все до мелочей и дома чужих вещей не держат. Потому и попадаются, как правило, случайно.
Виртуозы. Это воровская элита. Обычно они работают в одиночку, никого в свои замыслы не посвящают. Выбирают квартиры состоятельных жильцов и обдумывают кражу досконально и подробно. Берут только антиквариат, деньги, драгоценности, ценные бумаги. Иногда «виртуозы» работают по заказу. «Хозяйничает» вор настолько незаметно, что в некоторых случаях пропажа обнаруживается через несколько дней, а то и недель.
уберечь квартиру от воров

- - - Добавлено - - -

Ну и напоследок:

По степени проникновения:

  • Квартирные воры, желающие похитить имущество, не прибегая к взлому дверей (форточники, аферисты, «обходчики» квартир и др.)
  • Квартирные воры, прибегающие к взлому дверей, замков для проникновения в квартиру. Могут быть вооружены.
По степени опыта:

  • Квартирные воры «лохи» (начинающие),
  • Квартирные воры «матёрые» (неоднократно совершавшие квартирные кражи, поднаторевшие на этом деле люди, могут иметь судимости за кражи).
По планам:

  • Воры, желающие украсть деньги и ценности,
  • Воры, желающие украсть произвольное имущество,
  • Специальные воры, цель которых — похищение одной конкретной вещи, например, какого-то документа. Такие воры могут иметь заказчика.
    Подробнее:http://cyclowiki.org/wiki/Квартирный_вор
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Фантастически эффективная система передачи опыта/знаний/технологий/и т.д. в криминальной и "околокриминальной" среде.
Толку от передачи, если человек будет не такого склада? Замочники - люди особенной породы, убеждена в этом.
 

АСП

Специалист
Это просто Ваше мнение
Естественно !
Чутка копнул и вот классификация:
Каждый имеет право пребывать в своем мире иллюзий.
И Мы если подумать и прикинуть, то тоже можем опираясь на определённые данные классифицировать от кого тот или иной замок будет противостоять.
Этот замок (МС) от
Квартирных воров «лохов» (начинающих)
А этот замок (МС) от
Квартирных воров «матёрые» (неоднократно совершавшие квартирные кражи, поднаторевшие на этом деле люди, могут иметь судимости за кражи)
Блеск !

Где и как показали несостоятельность. Факты пожалуйста и доводы.
А вы меня слышите ?

- - - Добавлено - - -

Толку от передачи, если человек будет не такого склада? Замочники - люди особенной породы, убеждена в этом.
Простите, но не понял...
 

Светлана

Специалист
Команда форума
А что такое "МС"?
Простите, но не понял...
Я хотела сказать, что людей, которые будут серьёзно заниматься замками очень немного, независимо от их целей (криминальных или честных).
Согласитесь, научиться вскрывать замок или пользоваться каким-то инструментом — очень, и очень мало. Потому и появляется время от времени волна краж на основе какого-то замка с использованием однотипного инструмента (в Улан-Удэ так "повезло" с эльбором). Можно ли такого рода опыт считать "фантастически эффективной системой передачи опыта/знаний/технологий/и т.д."? Мне кажется, нет. И дело вовсе не в том, что среди злоумышленников "глупые" или "лохи", а в том, что потенциально хороших специалистов крайне мало. Это образ жизни, плюс знания материала и умение с ним работать, плюс особенно вредный упёртый характер.
Мне кажется, так же можно разделить по уровню подготовки и отношению к профессии и сервисных мастеров, и ничего плохого в таком делении нет. Такое деление есть даже в стандарте EN 1627.
 

Bragin-911

Специалист
людей, которые будут серьёзно заниматься замками очень немного
Для эльбора крючков за глаза достаточно, ложняки в нем не работают. То есть просто и тупо шагай по затирам... и все. Знаешь, как у дочи интерес к вскрытию загорелся? Просто дал ей крючки, эльбор и пару раз показал с пояснениями. И все, все эльборы шо в мастерне были пооткрывала, ей тогда 8 лет было. Начала перед подружками выпендриваться, подсунул ей бордер И объяснял, и показывал, просидела над ним три дня.... И интерес погас
Есть замки, для которых ума не надо. Тебе об этом говорят, а ты слышать не хочешь
 

Александр Попов

Специалист
Есть замки, для которых ума не надо. Тебе об этом говорят, а ты слышать не хочешь
Супер!
Есть замки для которых ума не надо. Это для пионеров.
Есть замки над которыми думать надо и инструмент искать. Это уже другая градация.

Дим, говорят что? Что существует замки для пионеров и замки которые пионерам не подвластны. Потому что надо ум включать, надо инструмент искать, надо покупать его или изготавливать. А не всем пионерам это хочется и можется. Вы это услыште!

Говорят не о Эльборе, о системе классификации об уровне вскрывающего. У нас здесь разные уровни или не согласен? У меня один, у тебя другой, у Светланы третий и т.д. От меня одни замки спасут, от тебя другие замки, но их меньше.
 
Сверху Снизу