• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Дешевый сувальдник дорогому рознь?

Bur

Дерзкий укр
- - - Добавлено - - -


Вы неправы, Саша. Аналог Чизы у них шикарный. Мягкий, плавный, с отличной никелировкой. Это просто у нас их не продвигают. Ну, и нет интересного аналога двухсистемной моттуры.
Светлана ! Не морочьте головы , именно НЕ морочьте
ключевое слово в Вашем посте - аналог . Я бы обозначил как попытка конкурировать с популярным брендом . Насколько она удачная можно рассмотреть
Чиза
1. Цилиндры ( мастерилизация и т.д. ) доводчики, электромеханика , протектора на сувальдные и цилиндровые замки, перекодировочные пакеты и т.д. Можно укомплектовать двери уно брендом на любой вкус .
2. Хорошая логистика по Европе . Все выше упомянутое можно быстро пробрести и легко провести оплату .
3. Сервис . Мы , наши друзья осуществляем сервис по Чиза ... не являясь авторизованными центрами . Популярность бренда , обратная связь с дилерами и опять же хорошая логистика дают нам такую возможность .
По всем этим пунктам Гардиан может конкурировать только .. ценой и то для местного рынка - для нас это импорт .
Немаловажный факт мило умалчиваемый - из за идиотической международной политики Россия теряет и свои бизнес рынки . Клиенты у нас отказываются брать российские продукты . При том что повторюсь - уно привлекательность этих продуктов была цена .
И наконец , коллеги также правы в плане непонятной сертификации российской продукции. Кто там ее делает ( имхо скорее уместно слово " мутит " ) это великая пионЭрская тайна .
В итоге . Я таки прав и Гардиан ... занимал ... часть рынка недорогих заметных замков , которые имхо могут успешно выбить китайцы .
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Светлана ! Не морочьте головы , именно НЕ морочьте
А чего её морочить - есть замки, есть их свойства, есть люди. Всё названное заслуживает уважения. Да, аналог - по размерам. Уж кого-кого, но Гардиан всю жизнь упрекали за отсутствие аналогов, пока аналоги Гардиан не появились у остальных.
1. Я ни в коей мере не пыталась сказать что-то плохое о Чизе, Чиза - это не тяжёлые замки, это всё вместе: и они, и цилиндры, и прекрасная электромеханика.
3. А в чём проблемы сервиса?
И наконец , коллеги также правы в плане непонятной сертификации российской продукции. Кто там ее делает ( имхо скорее уместно слово " мутит " ) это великая пионЭрская тайна .
У нас не лучше с этим вопросом, и качество сертификата зависит от выбора производителя. В случае Гардиан, ИМХО, они первые разорвали порочный круг "гонки за классами", и первыми представили сертификаты второго, но честного класса для лёгких замков.
Если говорить в целом о российских замках и их сертификации - например, российский стандарт не предполагает проверки работы защёлки под нагрузкой. Это плохо.
В итоге . Я таки прав и Гардиан ... занимал ... часть рынка недорогих заметных замков , которые имхо могут успешно выбить китайцы .
У нас, к сожалению, так. Практически нет условий для продвижения "интересностей" от Гардиан; гонка за ценой создаёт условия, в которых он лежит в одной системе измерений с китайцами. Конечно, при таком раскладе цена может оказаться важнее качества.
Недавно заходила на Барабашова в один из магазинчиков оптовой торговли. Это ужас. Политика "подешевле" завела саму себя в такой тупик, что, кажется, из неё не будет выхода. Сплошной китай, на который страшно смотреть. Хотя, это рынок. Если маятник в крайней точке, его обязательно качнёт в другую сторону.
 

Vadim67

Специалист
Практически нет условий для продвижения "интересностей" от Гардиан; гонка за ценой создаёт условия, в которых он лежит в одной системе измерений с китайцами.
Продвигают, продвигают они всяко- разные "интересности"...
Не далее как вчера я зашёл в дверной магазин, куда завезли партию разных дверей "Йошкар- Ола".
Как оказалось, почти во всех этих дверях установлены сувальдные замки "Гардиан", как "верхний", так и "нижний" варианты (хотя ранее мне встречался только "китай"). И только в двух дверях были "китаёзные" сувальдные замки "Zirh Kilit".
Постараюсь сегодня или завтра сделать фотки этих дверей и выложить здесь.
 

Bur

Дерзкий укр
Отвечу только на уно пункт .
Почему нет сервиса ?
За все время работы в этом бизнесе " сервисные отношения " были наиболее длительные как ни странно ... с Эльбором .
Всяки иные взаимоотношения с российскими компаниями иначе как ... странными не назовёшь .
Например Бордер . Сначало Максимочкин навязывает нам подписаться под сервис и нас прописывают на сайте Бордера . Оговорюсь .. на местном рынке Медведь это имя , а Бордер чегось что стоят клиенту пояснять .
Если мы импортёру или производителю говорим, что мы поддерживаем сервис то мы его поддерживаем . Дело неспешное и недешевое . Я поясню
например я сейчас обучал сотрудника по сервису Чиза . Время потраченное на обучение опустим . Спец инструмент влез где то более $ 1000. Но по плану и при условии популярности замка сотрудник начнёт приносить довольно скоро устойчивую прибыль .
Вернёмся к Бордеру ... с сайта нас сняли - узнали мы совершенно случайно . Инструмент я продал так как у меня он есть , а задействовать другого мастера уже не было смысла . О каких серьезных отношениях можно говорить об упомянутых людях и брендах ?
Все прекрасно понимают , что мастеров на конвейере не стругают. Форум почитать и ясно кто чем живет и какие вопросы задаёт . Брендов как раз предостаточно с.. нормальными деловыми взаимоотношениями . Именно такие взаимоотношения и приносят прибыль иное - халяй маляй и не имеет смысла .
Время все уже показало. Норм импортёр входит на рынок и цепляется за все стороны бизнеса - нарезка ключей , сервис и т.д. , давая зарабатывать иным и при этом популяризируя свой продукт . И ничто сейчас более не ценится чем долгосрочные деловые отношения .
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Вернёмся к Бордеру ... с сайта нас сняли - узнали мы совершенно случайно
Хм, тут соглашусь. Сервис - это то, что строится довольно долго, и создаёт репутацию бренду. И в наших условиях является далеко не таким выгодным для сервисника, как это, возможно, представляется производителям или дистрибьюторам. Попытки использовать эти отношения как "рычаг воздействия" воздействуют только в одну сторону: "нет - значит нет".
Налаженный сервис даёт офигительное преимущество бренду, это я точно знаю.
оффтоп

- - - Добавлено - - -

Не далее как вчера я зашёл в дверной магазин, куда завезли партию разных дверей "Йошкар- Ола".
Это может быть связано и с позицией конкретного заказчика. А каков порядок цен на них?
 

Vadim67

Специалист
Продвигают, продвигают они всяко- разные "интересности"...
Не далее как вчера я зашёл в дверной магазин, куда завезли партию разных дверей "Йошкар- Ола".
Как оказалось, почти во всех этих дверях установлены сувальдные замки "Гардиан", как "верхний", так и "нижний" варианты (хотя ранее мне встречался только "китай"). И только в двух дверях были "китаёзные" сувальдные замки "Zirh Kilit".
Постараюсь сегодня или завтра сделать фотки этих дверей и выложить здесь.
Это может быть связано и с позицией конкретного заказчика. А каков порядок цен на них?
Вот только что пришел с того магазина, сделал фото и внимательно изучил имеющиеся в наличии двери "Йошкар- Ола".
Цены от 11 до 24 тысяч руб. На одной из дверей есть этикетка "Крымский берег"; на сувальднике написано "Guardian". Оказывается, производят эти двери в Крыму (серия "Берег"), хотя очень сильно сомневаюсь, что это производство обошлось без помощи китайцев:)):
1.jpg2.jpg3.jpg

Следующая дверь вообще повергла в шок, когда увидел, какие к ней идут ключи в комплекте к сувальднику :face:(на корпусе замка надпись- Guardian). Ехидничать и уточнять об этих ключах у продавца не стал, чтобы не запретили фотографировать:-[:
4.jpg5.jpg6.jpg

Вот дверка, где на корпусе сувальдного замка есть надпись "Guardian", но ключи какие- то странные, с пластмассовыми ручками:
P6180018.jpgP6180020.jpg

Вот дверка с двухсистемным замком. На корпусе замка и на ключах от сувальдника написано "Guardian":
P6180024.jpgP6180025.jpgP6180028.jpg

На прочих дверях установлены сувальдные замки "Zirh Kilit" и какие- то непонятные замки без опознавательных знаков.
 
Последнее редактирование:

Vadim67

Специалист
Вадим ,Такие вот болванки! Но копии пока не делал-нет ещё замков у нас!:(
Я пока тоже ещё не встречал у нас в продаже 30 серию с пластиковыми головками ключей. На рынке есть только с цельнометаллическими ключами.

оффтоп
 

Bur

Дерзкий укр
И в наших условиях является далеко не таким выгодным для сервисника, как это, возможно, представляется производителям или дистрибьюторам. [/OFF]

- - -
абсолютно верно . Требования у клиентов выросли . Ранее язык в попу и два месяца ждать ремонта какось хрени у холодильника , либо бегать искать кудесника . Сейчас либо здесь сразу меняйте , либо возврат денеХ либо буду ябедничать ... Везде . Поэтому если мастер хочет жить удобно - вкусно есть , удобно ездить и т.д. кроме знаний должен быть сильно психологически подготовлен , чтоб " разруливать траблы " . Я объездил много мест и знаю что таких людей очень и очень мало но именно они успешные .
То что ранее мы рассказывали за столом как чудеса " европейского сервиса " плотно заходит в нашу жизнь . Мы... не готовы к этому , не научены и хреново воспитаны . Все хоттса с голым задом свою купеческую суЩность проявить " по богатому " . Имхо - продавец должен быть ушлым , мастер должен быть ... терпеливым . И только при соблюдении всех условий можно грить , что клиент удовлетвит свои хотелки , которые чисто поверхностно лежат в описании качеств продукта . Сам по себе продукт крайне и очень крайне редко и .... очень задораха покрывает хотелки .
В итоге - дешовый сувальдный замок ... это дешовый сувальдный замок и не более .
 

ЗамКом

Специалист
Цены от 11 до 24 тысяч руб. На одной из дверей есть этикетка "Крымский берег"; на сувальднике написано "Guardian". Оказывается, производят эти двери в Крыму (серия "Берег"), хотя очень сильно сомневаюсь, что это производство обошлось без помощи китайцев:))
Да ну, ладно...
Сейчас гибочники и камеры покрасок стали появляться в каждом гаражном кооперативе.
Не вижу никаких препятствий разместить эти станки в крыму и гнуть эконом двери для местного рынка.
Следующая дверь вообще повергла в шок, когда увидел, какие к ней идут ключи в комплекте к сувальднику :face:(на корпусе замка надпись- Guardian).
На производстве валялся халявный Гардиан с потерянными ключами - всё пошло впрок. Ключи правда, восстановили откровенно отвратительно.
Вот дверка, где на корпусе сувальдного замка есть надпись "Guardian", но ключи какие- то странные, с пластмассовыми ручками.
Тыщу лет уже с пластиком идут.


Вот дверка с двухсистемным замком. На корпусе замка и на ключах от сувальдника написано "Guardian":
Посмотреть вложение 27151
Это Гардиан 1512 - самый-самый эконом. За три копейки дверь получает сувальдник 10 серии и цилиндровый корпус.
 

Bragin-911

Специалист
Берёшь в руки что нибудь немецкое - вещь!
А что-нибудь японское в руки брать не доводилось? Работал в автосервисе, из личного опыта - немецкие авто по сравнению с японскими гуано :) Сам на японке езжу и менять не собираюсь, оффтоп
 

Алексей

Специалист
Вадим, двери точно "Йошкар Ола", а не просто "Йошкар"? Зирхи об этом говорят.
 

dima

Специалист
Это Гардиан 1512 - самый-самый эконом. За три копейки дверь получает сувальдник 10 серии и цилиндровый корпус.
Вся интересность в том, что хрен найдешь ему замену, стоят в дверях. а замены в магазинах нет от слова совсем, просто нет. о чем и говорил Рубаха, даже в отдельно взятом городе приходится изгаляться, чтобы что то сделать, сувальды там перекинуть, а недавно приехал, так там вообще замок забрали, дверь стандартная фольга... пришлось мутить из гардиана, проставок, ручек.. кароч? это мне надо? нет в продаже 15.12 от слова совсем, зато в дверях понаставленно..
 

Vadim67

Специалист
Вадим, двери точно "Йошкар Ола", а не просто "Йошкар"? Зирхи об этом говорят.
Продавец сказал, что- "Йошкар- Ола". А там кто его знает...
А в чём разница между "Йошкар" и "Йошкар- Ола"?

На одной из дверей есть наклейка "Крымский берег".
Где- то в Крыму их начали клепать:
http://1000dverey.com/vhodnye-dveri/bereg-krym/

- - - Добавлено - - -

На производстве валялся халявный Гардиан с потерянными ключами - всё пошло впрок. Ключи правда, восстановили откровенно отвратительно.
Полностью согласен. Ключи где- то прошляпили (скорее всего, в торговой сети), и потом сделали по замку из первых попавшихся заготовок. Понятно, что на заводе такое порно не могли бы выпустить:))

Вся интересность в том, что хрен найдешь ему замену, стоят в дверях. а замены в магазинах нет от слова совсем, просто нет. о чем и говорил Рубаха, даже в отдельно взятом городе приходится изгаляться, чтобы что то сделать, сувальды там перекинуть, а недавно приехал, так там вообще замок забрали, дверь стандартная фольга... пришлось мутить из гардиана, проставок, ручек.. кароч? это мне надо? нет в продаже 15.12 от слова совсем, зато в дверях понаставленно..
В моём городке "Гардианы" вообще редко встречаются (3- 4 раза в год встречаются на заявках). Я их не люблю из- за того, что у меня много времени уходит на их открывание. Самоимпресса и наборника у меня на них нет, и приходится долго и нудно ковырять крючками. Так что, не обрадовался я, когда узнал, что их начали продавать с дверями. Теперь придется мутить инструмент под них...
 
Последнее редактирование:

dima

Специалист
А в чём разница между "Йошкар" и "Йошкар- Ола"?
Чета ржу:))

- - - Добавлено - - -

Продавец сказал
Пля. Вадим, ты уж точно не должен задавать глупые вопросы
в нашем дверном деле так все перемешалось, сегодня открывал типа калининградскую дверь с откровенным китаем под Гардиан 10.11..
Продавцы/дилеры..
главное, подешевле себестоимость, а там впарим подороже
 

Vadim67

Специалист
Пля. Вадим, ты уж точно не должен задавать глупые вопросы
в нашем дверном деле так все перемешалось, сегодня открывал типа калининградскую дверь с откровенным китаем под Гардиан 10.11..
У нас эти двери совсем недавно появились. Я вообще считал, что это- китай. Какое- то оно всё откровенно "китаёзное"...
Да и черт с ними... Меня, в общем- то, больше интересует не производитель дверей, а замки, которые в них устанавливают:-[.
 

Guardian

Специалист
Полностью согласен. Ключи где- то прошляпили (скорее всего, в торговой сети), и потом сделали по замку из первых попавшихся заготовок. Понятно, что на заводе такое порно не могли бы выпустить:))
..
Добрый день. Судя по фото - замки "Гардиан", часть ключей 100 % - не наши. Каждый замок на производстве проходит контроль службы качества. Гарантия на все замки - 5 лет. Версия про самостоятельную нарезку - очень правдоподобная.
Что касается, где купить - в Симферополе у нас есть официальный представитель ИП Ерофеев Олег Иванович. Замки "Гардиан" всегда есть у него в наличии. В личку могу скинуть его координаты.
 

lock73

Специалист
Хороший российский замок ? Ну в это утверждение верит достаточно много людей но ... находящихся в определённой локации.
Имхо . Замок можно назвать " хорошим " после некого срока эксплуатации . Я не могу вспомнить ни одного российского замка , который бы либо быстро не всколупнули , либо через некое время не вылезли " огрехи" производства - оптимистически возможно решаемые.
Ещё раз имхо - российский замок асоциируется с двумя понятиями
Дешовый энд... дешовая замена импортному аналогу .
Я живу и работаю в Ульяновске, здесь зарплаты хорошие, но маленькие... Гардиан 20.05 по сравнению с Гранитом или Классом- хороший замок. У нас до сих пор Исеть и Форт на многих дверях стоят, а люди говорят про 1000 р. "Почему так дорого?". Люди, покупая недорогую дверь или въезжая в новостройку с алюминиевым ЦМС Аверс в замке, при предложении поменять на Апекс за 550 р. думают, что их разводят на деньги... Когда озвучиваешь цену Моттуры, так вообще, чуть ли не в обморок падают. Я ночью очень часто накидываю на аварийку вместо 100%, всего 500 р., так отказываются, ищут дешевле или курочат дверь самостоятельно. Барьеры 4 в магазине по году, по полтора лежат. Тут и ЗВ 8-8У хороший замок.

- - - Добавлено - - -

Продавец сказал, что- "Йошкар- Ола". А там кто его знает...
А в чём разница между "Йошкар" и "Йошкар- Ола"?

На одной из дверей есть наклейка "Крымский берег".
Где- то в Крыму их начали клепать:
http://1000dverey.com/vhodnye-dveri/bereg-krym/

- - - Добавлено - - -


Полностью согласен. Ключи где- то прошляпили (скорее всего, в торговой сети), и потом сделали по замку из первых попавшихся заготовок. Понятно, что на заводе такое порно не могли бы выпустить:))


В моём городке "Гардианы" вообще редко встречаются (3- 4 раза в год встречаются на заявках). Я их не люблю из- за того, что у меня много времени уходит на их открывание. Самоимпресса и наборника у меня на них нет, и приходится долго и нудно ковырять крючками. Так что, не обрадовался я, когда узнал, что их начали продавать с дверями. Теперь придется мутить инструмент под них...
У нас Гардианов 10 и 30 встречается очень много, Йошкар-Ола рядом. Инструмента у меня тоже нет, приходится долго и муторно крючками.

- - - Добавлено - - -

Что такое "хороший...замок"?
Уже столько " шпаг переломано" из за этой фразы...
Раньше, было такое утверждение," импортное отлично, но только на срок гарантии, отечественное хреново, но служит 20 лет" мы выбираем, что? Российский замок сделан ... Дёшево!
Гардиан- постоянные самораскруты, износ ключа из за жёстких пружин, люфты на пазах, не проверенные привода, отвалившиеся ригеля....
Эльбор- постоянный и сильный износ ключа,поломка привода защёлки, на совсем дешёвых сериях даже крышка с пазами не совпадает, раскручивание среднего винта, иногда самозацепы...
Метем-износ ключа, самозацепы, вылет защёлки, поломки высоких размеров из за большого перепада высот...
И все эти проблемы из года в год повторяются, ручная сборка? Или как?
Берём дешевую мотурру- износ ключа! И все! Почему? Там работают автоматы!
У меня сосед из Ростова вернулся, у него ваз 2106, движок 1.6 расточеный до сам незнает скольки,он там сделал капиталку движка, что то расточил, что то добавил, поставил себе ксенон, прямоток и кучу разной фигни...у меня шкода Фабия 1.2 в штатной комплектации,380 тыс пробега, капиталку не делал, только масла меняю, на 101 он меня на корпус сделал, выехали на трассу...3 км проехали, он отстал после первого, звонит..." тут это,я походу закипел"!
Так может хватит себя обманывать?
Денег нет...поставим российское...поддержим производителя? Или " авось пронесет"?
У меня на металлической калитке , мультлок 7*7, сашлок той же фирмы и ручки palladium, 15 лет стоят, только ручки поменял, бо краска полезла, а соседям уже по паре раз калитки открывал, но они всеравно, упорото, не упорно а именно упорото ставят " Рязань" бо дёшево!??? Меня особо не расстраивает, первый раз " по соседски", а второй " не обижайтесь, я ведь предупреждал, будет равно стоимости новой Рязани", дёшево? Зато стабильный зароботок)))

- - - Добавлено - - -

Да, совсем забыл ...
Бордер " АО САМ"- защелка г- но, не выхаживает даже гарантии...ну максимум 5 лет, ключи- износ, самораскруты, а бывает ещё и деформация корпуса, я не говорю про зацепы и на малых сериях отваливающиеся ригеля.так ведь уже даже название поменяли, а проблемы решать...только рекламации.
Насколько я помню, Моттура собирается вручную. Бордеры я ставлю только маленькие, в основном на замену. Так, как гарантия на замок наша, на некоторых замках винты меняем на заклёпки или сажаем на Локтайт. На Гардианах меня больше всего бесили отваливающиеся ригеля, то ещё удовольствие их вылавливать.
 
Сверху Снизу