Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Выбор цилиндра, банально но... Kaba Penta, Evva 3KS, Mottura C48, Cisa RS3
  1. #1
    Информация

    Новичок

    Выбор цилиндра, банально но... Kaba Penta, Evva 3KS, Mottura C48, Cisa RS3

    Всем добрый день.

    Топик не для флейма, речь о выборе одного цилиндра лично для себя.

    Знаю, что вопрос сравнения и выбора хороших цилиндров обсуждался много раз, хотя бы потому, что почти всё, что есть в поиске на этом и еще паре популярных форумов я изучил.
    Тем не менее, окончательного выбора никак не могу сделать, в чём и прошу помощи и, в первую очередь, у тех, кто на практике знает слабые стороны цилиндров.

    Выбор свёлся к 4 моделям - Kaba Penta, Evva 3KS, Mottura C48 и Cisa RS3. Именно в таком порядке, от предпочтительного (Penta) до последнего в списке (RS3). Принцип работы каждого из них уже хорошо представляю, как и основные публично известные слабые и сильные стороны.
    Другие модели, например Dom Diamant, Abloy Protec или Москод - не рассматриваю по разным причинам, просьба не ссылаться на них.

    Цилиндр стоит под врезной Mottuta Top Defender. Само тело замка укрыто Ц85+марганец+полотно двери. Дверь в целом крепкая, стены тоже. Дом не новостройка, если и бывает строительный шум, то не часто, так что вариант шумного силового взлома я сейчас опускаю. Тихие и быстрые силовые методы, такие как сверление в щель цилиндра или свёртывание, конечно, остаются актуальны.

    Мои "за" и "против":

    1) Kaba Penta - цилиндр относительно новый, модульный, пинов много и они все закалённые, расположены пины не удобно для пикинга и два из них грибовидные. Есть вставки от высверливания в плаге, а если взять LAM модификацию, то и крепежные винты калёные. Но, принципиально, это пиновый цилиндр с верхним разположением пинов и методы его манипуляционного вскрытия известны. Еще он самый дорогой.

    2) Evva 3KS - модель модульная, уже не новая, срок патента уже то ли истек, то ли истекает совсем скоро. При этом, упоминаний о случаях чистого вскрытия в дверях, фактически, нет. Секретных элементов может и не так много, как пинов в Penta, но необходимость одновременной работы сразу с двумя запорными планками и отсутствие прямой обратной связи выглядят как решение, сильно затрудняющее манипуляции. Про существование полумифического дорогого инструмента для спецслужб, который открывает этот цилинд знаю, но спецслужбам я не интересен. Смущает скорее то, что на болванках ключа уже есть две дорожки из трёх. При пикинге это, по идее, исходя из принципа работы, никак не упрощает манипуляции, но - смущает. Иначе бы купил именно его с опцией KZS, не смотря на немалую цену.

    3) Mottura C48 - цилиндр не модульный. Не то, чтобы это принципиально, но мало ли, вдруг решу в будущем другой цилиндр поставить после утери ключа или ещё по какой причине. А тот, что сейчас куплю переставить родителям или еще куда. Так ведь уже не переделаешь размер.
    По секретности - вроде по отдельности пины, дорожка и интерактивный элемент не так уж сложны, но все вместе заметно усложняют манипуляции. Сомнение вызывает тот факт, что вроде бы существует не такой уж редкий инструмент конкретно для этого цилиндра, видел далеко не один ролик на ютьюбе. Да и без этого инструмента, создалось впечатление, что для опытного аварийщика, а значит и криминального взломщика, этот цилиндр не проблема. Из плюсов еще - цена, самый недорогой в четверке. Из минусов - не лучшая система защиты от перелома и высверливания. И еще, вроде бы, слабо сопротивляется свёртыванию.

    4) Cisa RS3 - цилиндр не модульный. Из плюсов - не так дорог, как первые два, много пинов и все закалённые, интерактивный элемент, есть вставки от высверливания и от перелома. Но, судя по форумам, как и С48 его и открывают манипулятивно за разумное время, и свёртыванию он тоже не очень хорошо сопротивляется. А еще за пимку на конце ключа страшно, что отломается

    Итого, два фаворита для меня Penta и 3KS, два игрока второй лиги - C48 и RS3. Почему бы сразу не купить один из первых двух? Только потому, что я не уверен, что они действительно лучше в моей ситуации, а вот в том, что они чуть ли не в два раза дороже я уверен (( По этой причине, кстати, среди вариантов нет Evva MCS, он в России неоправданно дорог, а найти его в европейском интернет-магазине с длинной головкой я не смог.

    Собственно вопросов два и оба в первую очередь к практикам.

    1) Прав ли я, считая, что вскрыть не очень шумно и относительно быстро Penta и 3KS всё таки сложнее, чем C48 и RS3?

    2) Что же всё таки выбрать, Penta или 3KS исходя опять же из критерия сложности вскрытия отмычками или нешумным и недолгим силовым методом? Или разница только в опыте конкретного оператора, кому-то проще Penta, кому-то 3KS?

    Заранее большое спасибо за ответы знающим людям, за то, что вы нашли время прочитать мой пост и ответить на него.

    С уважением, топикстартер ))

  2. Спасибо Виктор Лобач, Grisha, Anton, Светлана благодарит за это сообщение
    Полезное Anton считает сообщение полезным
  3. #2
    Информация

    Специалист
    Вы и так очень много знаете,уверен Вам подсказки не нужны,все замки очень и очень хороши,на Mottura есть модульные цилиндры,так,что выбираете тот к чему душа лежит.

  4. Полезное Светлана, Борис считает сообщение полезным
  5. #3
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от ВИТАЛИЙ 8 Посмотреть сообщение
    Вы и так очень много знаете,уверен Вам подсказки не нужны
    Тоже вчера поставила метку "оставить непрочитанной", понимая, что дать больше Вам может только практик, вскрывающий эти замки.
    Вопрос изложен очень круто.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  6. #4
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от NTG Посмотреть сообщение
    2) Evva 3KS - модель модульная, уже не новая, срок патента уже то ли истек, то ли истекает совсем скоро.
    Добрый день, Вы правы по поводу патента, однако компания выпустила аналогичный цилиндр с новым патентом Evva 3KS Plus,из вашего списка рекомендую Вам именно 3KS.

    Как вариант возможно еще рассмотреть цилиндры Mul-t-Lock MT5+ или же, если позволяет бюджет, то Mul-t-Lock Mt5+ Cliq.

    Также буквально через месяц в Украине появятся цилиндры Evva 4KS и MCS.
    Интернет-магазин дверной фурнитуры TopZamok.com.ua

  7. Спасибо Алексей, Светлана благодарит за это сообщение
  8. #5
    Информация

    Специалист
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	29d36d9b4af4.jpg 
Просмотров:	93 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	28173Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-2.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	28174
    Фактически же вроде EVVA 3KS вполне дублируется почти на коленке, может даже проще Барьера?

  9. Спасибо mrpronkin благодарит за это сообщение
  10. #6
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	29d36d9b4af4.jpg 
Просмотров:	93 
Размер:	89.2 Кб 
ID:	28173Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-2.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	28174
    Фактически же вроде EVVA 3KS вполне дублируется почти на коленке, может даже проще Барьера?
    Нужна большая точность изготовление по нарезке кода,иначе заклинит и тогда танцы с бубнами,кому надо пусть пробует,не забываем оборот на 360 градусов имеет 4 цикла блокировки,хоть один слайд сползет на 0.1мм считай приехали.

  11. Спасибо Виктор Лобач благодарит за это сообщение
    Полезное Светлана считает сообщение полезным
  12. #7
    Информация

    Специалист
    У нас же речь об однократном открытии, обычно 0.1 мм и даже гораздо большее решается силовым проворотом, на той же Герде это работает, EVVA конечно попрочнее ну и можно попробовать постучать чтоб сдвинулся, хотя вряд ли В общем патент не идеальная защита, она есть но если очень захотят... Из популярных замков наверно только MSC реально круто защищён.

  13. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    В общем патент не идеальная защита, она есть но если очень захотят
    Теоретически да, но практически это риски, цена которых в случае криминального открывания - еще раз раздобыть ключи, и еще раз сделать дубликат. С риском ошибиться снова.
    Не говоря уже о рисках зависнуть на замке в самое неподходящее время.
    Патент - это не только сложность воспроизведения заготовки (хоть это тоже важно), но и отсутствие открытой информации о применяемых высотах.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  14. Спасибо Виктор Лобач благодарит за это сообщение
  15. #9
    Информация

    Специалист
    Но значит по фоткам сделать ключ практически нереально, по слепкам и визуальному считыванию наверно тоже. Интересно какой шаг сдвига кривой, 0.1 мм, и важна ли глубина? И зачем было выпускать 4KS и 3KS Plus. На одном изменили толщину кривой, на другом добавили 4-ую кривую

  16. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    Но значит по фоткам сделать ключ практически нереально, по слепкам и визуальному считыванию наверно тоже.
    Почему нереально? Реально.
    Вопрос выбора режима оценивания вероятностей. Если "смотрите, я умею" - вполне реальная штука. Если "у нас полчаса, сделай работающую копию, проверить нет возможности" - вероятности меняются очень сильно, в отличие от, например, какого-нибудь AP1B (популярный китайский профиль).
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  17. #11
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    И зачем было выпускать 4KS и 3KS Plus.
    Из-за патентной защиты болванки. В некоторых странах это важно.
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    на другом добавили 4-ую кривую
    Нет. Кривых по-прежнему 3 на самом деле Просто хвостик одной кривой загунт с одной стороны ключа вверх, с другой - вниз.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  18. Спасибо Виктор Лобач, Лаура, Anton, Светлана, ВИТАЛИЙ 8 благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура, Anton, ВИТАЛИЙ 8 считает сообщение полезным
  19. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от NTG Посмотреть сообщение
    1) Kaba Penta - цилиндр относительно новый, модульный, пинов много и они все закалённые, расположены пины не удобно для пикинга и два из них грибовидные. Есть вставки от высверливания в плаге, а если взять LAM модификацию, то и крепежные винты калёные. Но, принципиально, это пиновый цилиндр с верхним разположением пинов и методы его манипуляционного вскрытия известны. Еще он самый дорогой.
    Не вполне так.
    Во-первых, "крепежные винты" одинаковые на версии с LAM и без LAM.
    Во-вторых, "вставки от высверливания в плаге" - это опция. Их наличие или отсутствие зависят от дилера, поскольку в Россию KABA Penta ввозило несколько компаний, то надо уточнять у продавца.
    Павел Марченко,
    О-КЕЙ

  20. Спасибо Виктор Лобач, Лаура благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура, Светлана считает сообщение полезным
  21. #13
    Информация

    dverki.by
    Цитата Сообщение от NTG Посмотреть сообщение
    Что же всё таки выбрать, Penta или 3KS
    Конкретный вопрос. Я за 3KS (но Пента тоже хорош). Просто потому, сто ключ вставляется тихо и без усилий. Цилиндр стабильно работает на улице и в загрязненных условиях.
    dverki.by Дверное Ателье Сандорс, Минск, +375-29-676-40-30

  22. Полезное ВИТАЛИЙ 8 считает сообщение полезным

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. evva ics vs mottura champions pro
    от LastLost в разделе Замки
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 29.05.2017, 17:09
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.12.2016, 16:51
  3. EVVA 3KS или EVVA ICS или CISA RS3
    от Lucky в разделе Замки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.12.2016, 22:15
  4. Замена цилиндра Mottura Champions 48
    от Гость не званный!) в разделе Замки
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 08.04.2015, 15:42

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход