Возможно, но что-то внутри меня протестует. Согласитесь, Светлана, что байпас можно применять только в достаточно плоха проработанных конструкциях, когда есть канал для байпаса. В хороших конструкциях канала для байпаса нет. Пример самозащелкивающиеся навесные замки. Есть глупенькие, в которых зуб фиксатора можно отодвинуть жестянкой от пивной банки, а есть продвинутые, в которых вы так замок не откроете.Байпас - тоже вскрытие.
Да, в этом ролике. Начиная с 00:33. Форма магнитов одинаковая. Магниты стоят одинаково. А оси магнитных линий на некоторых показываются под разными углами...Нашел вот эту ссылку у МКС: https://www.youtube.com/watch?v=gJRaYrtRxaY Ничего необычного там не увидел. Можете уточнить вопрос ?
Жалко, что вы не поняли принципа работы МКС. Если есть ссылки на риккинг этого цилиндра - выложите, будьте добры. А то как-то несерьезно получается, типа "я в это верю". Мне же нужно "я это знаю". Чувствуете разницу?Также работает и MCS,а ключик наборной,только ни кто нам не покажет,а прецедентов открытия данного уже есть несколько и все в разных странах,так,что всему свое время.(Есть умные,но найдутся умнее--ЖИЗНЬ)
Саш, сбросьте на почту мне ваш скайп, и мы обсудим более подробно эту тему, если хотите. Я просто уже даже в этой ветке все вроде написал. Диски имеют намагниченность в направлении по диаметру, если диск поворачивать относительно оси диска,т.е. в плоскости ключа, понимаете, Саш, то поле будет так, как в рекламе. Вопрос только в том, что дисков в пакете два и каждый под своим углом, итого 14 кодовых позиций по 6 вариантов.Да, в этом ролике. Начиная с 00:33. Форма магнитов одинаковая. Магниты стоят одинаково. А оси магнитных линий на некоторых показываются под разными углами...
Здравствуйте, Сергей ВладимировичУ меня вопрос к Вам, Дмитрий Святославович.
Спросите Константина Обринского о плохих конструкциях)))байпас можно применять только в достаточно плоха проработанных конструкциях, когда есть канал для байпаса
Я не с кем не спорю и останусь при своем,а Вы при своем. http://masod.org/showthread.php?t=1979&p=41129#post41129По МИВЕ. Это манитоприводный замок с двуичной кодировкой, 14 пинов, секретность всего 16 тысяч с копейками. Декодируется однозначно, так как вы можете определить,где какой пин и какая его полярность. В ЕФФЕ всего этого сделать нельзя,однозначно.
[HR][/HR]Жалко, что вы не поняли принципа работы МКС. Если есть ссылки на риккинг этого цилиндра - выложите, будьте добры. А то как-то несерьезно получается, типа "я в это верю". Мне же нужно "я это знаю". Чувствуете разницу?
Именно это я и имел ввиду.Вскрытие - это и есть результат "плохой конструкции".
За фотогалерею по ЕФФА спасибо.Но она никак не подтверждает ваше мнение. Покажите вскрытие.А иметь свое мнение не только не возбраняется, но и нужно. Но ести оно у вас есть - то весомо его аргументируйте. Если вы покажете где и в чем я не прав, и это будет реальная моя ошибка, я сниму перед вами шляпу и ее признаю. Пока за вашими словами стоит только ваша вера, а за моими - мои знания. Опровергните меня, если можете, покажите, что можно вскрыть ЕФФУ. Удачи вам в этом, не простом, так скажу, деле.Я не с кем не спорю и останусь при своем,а Вы при своем. http://masod.org/showthread.php?t=1979&p=41129#post41129
Жду.Здравствуйте, Сергей Владимирович
Прошу простить за молчание, с удовольствием отвечу и приму участие в обсуждении, только, если позволите, чуть позже. Сейчас голова занята совсем другими делами
Спасибо за то, что вернули в русло темы. И я с вами полностью согласен в том, что касается задвижек. Принимать решение должен потребитель. Дело установщиков - предупредить о возможных негативных последствиях закрытой задвижки.В чем суть вопроса , обсуждаемого в этой теме?
В том вскрывается ли ЕФФА или нет?
Или в том, что потребитель покупая высокозащищенные замки , может оказаться в той же ситуации, как и с задвижкой?
Может.
Задвижка зло для аварийщиков именно потому что в основном они сталкиваются с этими ситуациями.
А плюсы, они в таких ситуациях не существенны, я аварийщиков понимаю
Учитывая, сколько никаких цилиндров стоит в дорогих дверях и замках, и сколько дверей используется вообще на одном замке, даже не знаю, что есть большее зло.
Про задвижку и детей и пожилых людей предупреждаю, ставим высоко.
А сложные ситуации могут быть с чем угодно, потребитель также должен осознанно подходить к вопросу . Потому что проблема не в задвижке, а в том, ставить ее или нет, а решение принимает потребитель. И многие ее хотят.
В жизни далеко не все из простых решений состоит.
Здравствуйте еще разУ меня вопрос к Вам, Дмитрий Святославович. Может не совсем по теме, но ооочень близко.
Насколько я понял, перелистывая эту тему, Вы против задвижек по той простой причине, что это создает проблемы для пользователей и аварийщиков в критической ситуации. Но, с другой стороны, пользователь все время старается получить замок с самыми хорошими свойствами по невстрываемости,иметь абсолютную гарантию защищенности. Это уже из области психологии.
Причем, если углубиться в психологию (эта тема в отношении замков, запоров, задвижек и подходов потребителя сама по себе очень интересная, если обществу будет интересно, ее можно осветить более подробно в теме "Замки и защищенность потребителя - психологические аспекты", под таким названием, например) потребителя, то он хочет абсолютной защищенности в идеале, забывая, что может попасть в критическую ситуацию, когда ему нужна помощь. И это основной посыл Вашей темы, насколько я понял.
С другой стороны, производство идет вслед за запросами потребителя, которые сами по себе понятны, выпускает все более защищенные от вскрытия с помощью манипуляций ( в самом общем плане - отмычками, локальным сверлением и т.д.) замки. Ведь уже сейчас есть замки, которые пока не поддаются вскрытию чисто. Ясно, что чисто по психологическим причинам, особенно если цена на замки невскрываемого класса упадет, именно их и будут массово ставить потребители.
Не кажется ли Вам, что, в перспективе, когда массовые замки станут невскрываемые (а к этому идет, согласитесь), Ваша неприязнь к задвижкам или растворится, как неактуальная (все равно ведь прийдется не чисто вскрывать дверь, а с разрушением) или, что еще хуже, переместится на невскрываемые замки? Можете смоделировать ситуацию?
И прошу меня понять правильно, вопрос не в Вас персонально и не в Вашей персональной позиции, а в том, что Вашей точки зрения придерживаются многие аварийщики, а от Вас я прошу комментариев только потому что Вы эту тему начали. Получается, по интегралу, что аварийщики защищают свои клановые взгляды, а потребитель хочет абсолютной защищенности. Налицо конфликт интересов и конфликт психологических подходов.
Думаю и другие колеги выскажутся по этому поводу.
продают потребителю лекарство от страха.
Спасибо за ответ, Дмитрий Святославович.Здравствуйте еще раз
По пунктам:
1. Лично моя неприязнь к задвижкам связана именно с тем, что они потенциально могут и реально создают проблемы и могут (и таки бывают) опасны только и исключительно для пользователей. Для аварийщиков вскрытие задвижек (пересмотрите тему еще раз, там есть видео вскрытия различных задвижек) ни трудностей, ни проблем не представляет в силу конструкции примитивного запирающего механизма.
2. ИМХО популярность оных изделий среди пользователей связана именно с иллюзией надежности и "невозможности" бесшумного вскрытия снаружи. Что практически опровергается размещенными в теме видео вскрытия "невскрываемого снаружи".
3. "Когда массовые замки станут невскрываемыми". ИМХО никогда не станут, просто потому, что стоит механизму стать массовым, тут же найдется способ его вскрытия. Для меня например еще лет 10 назад майер 74046 казался ну совсем невскрываемым. Сегодня смешно вспомнить. Лет 6 назад Бордер представлял проблему - сегодня еще смешнее.
4. Психологический аспект. Самый на мой взгляд сложный и трудно изменяемый фактор, потому, что по сути производители дверей и замков продают потребителю лекарство от страха. Шарлатанское снадобье как правило, но это работает. Ровно до тех пор, пока человеку не покажут, как сильно его надули
Сергей Владимирович, я более 10 лет проработал спасателем, поэтому и сужу в первую очередь с точки зрения безопасности людей, заработок вторичен.Тогда вы их любить должны, вроде, это ваш хлеб.
Могу сходу привести несколько случаев, когда высоко стоящую задвижку запирали детишки 2-3 лет отроду. Подставить стульчик, чтобы чего-то интересное достать для детишек столь же просто и естественно, как для вас сомневаться в чуждой вам логикеНапример для малых детей поставить можно высоко задвижку (да и для взломщика нестандартное ее крепление тоже будет сюрпризом)
Если их принять, можно и по минному полю погулять. А надо ли?если принять все разумные меры предосторожности.
А если б задвижки не было, то сразу бы зашли и проведалиВы оценивали временной фактор, через какое время родственники начинают дергаться по поводу возможного несчастного случая?Если через два-три дня, то тут уже задвижка не виновата, согласитесь. Тогда ее наличие или отсутствие делу не поможет.
Дмитрий Святославович, я с вами согласен,логика мне другая не чужда, я просто пытаюсь высветить все до конца. Вы правы и по поводу детей, и по критических ситуациях.Сергей Владимирович, я более 10 лет проработал спасателем, поэтому и сужу в первую очередь с точки зрения безопасности людей, заработок вторичен.
Могу сходу привести несколько случаев, когда высоко стоящую задвижку запирали детишки 2-3 лет отроду. Подставить стульчик, чтобы чего-то интересное достать для детишек столь же просто и естественно, как для вас сомневаться в чуждой вам логике
Если их принять, можно и по минному полю погулять. А надо ли?
А какой интервал по времени заняло вскрытие задвижки? И сколько родственники просто так ходили и репу чесали? Может им быстрее нужно было бы вас вызывать? Что в данной ситуации есть самая большая причина трагедии? Как про меня - тоже психология, вернее безразличие, как форма психологичейсой инфантильности. Разве родственники сразу ниего не заподозрили? Пытались открыть дверь - ничего не получается.. Я бы на их месте сразу же, зная что за дверями человек в возрасте, тревогу забил.А они?А если б задвижки не было, то сразу бы зашли и проведали
Я этот ЦМС только на фотографиях видел О замках стараюсь судить на основе практического опыта, здесь попросту нечего сказать.Остался, правда, неосвещенный вами вопрос о замках типа EVVA MCS, и как они перекликиваются с ситуацией по задвижкам.
http://masod.org/showthread.php?t=468&page=6&p=12471&viewfull=1#post12471Разве родственники сразу ниего не заподозрили? Пытались открыть дверь - ничего не получается.. Я бы на их месте сразу же, зная что за дверями человек в возрасте, тревогу забил.А они?