Your browser doesn't support JavaScript, so you can't post here.
Возмущение
Страница 1 из 11 1 2 3 4 5 ... Последняя
  1. #1
    Информация

    Член МАСОД
    Возмущение вызвал вот этот пост http://masod.org/showthread.php?t=62...ll=1#post42206

    Тема на грани переходов на личности, поэтому при малейшем намёке на провоцирование конфликта будет закрыта или удалена. Давайте уважать друг друга. Пожалуйста.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  2. #2
    Информация

    Старожил

    Возмущение

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    конечно меня опять обвинят , но мне всё равно ..в тему идеально вписывается вот это видео
    Интересно, а есть хоть одна тема про двери, чтобы в ней не было рекламного спама от этого мастера черного пиара, украинского клона питерского гончаренки и Ко ?

  3. Полезное Bragin-911, Лаура считает сообщение полезным
    Не нравится Светлана не понравилось это сообщение
  4. #3
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Интересно, а есть хоть одна тема про двери, чтобы в ней не было рекламного спама от этого мастера черного пиара, украинского клона питерского гончаренки и Ко ?
    Приветствуються конкретные факты критики, а не просто бла бла бла

  5. Не нравится Лаура не понравилось это сообщение
  6. #4
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    Приветствуються конкретные факты критики
    Не вижу смысла в теме "Выбор двери (Украина)" детально разбирать потоки черного пиара и рекламной туфты от этого гр-на.
    Для этого, кажется, есть профильная тема.

    Ну а с отзывами про то, как же именно в итоге выполняются заказы людей, отдавших свои деньги за "самые лучшие двери" (и весьма недешевые), в которых потом то цилиндр с защитой наоборот поставлен, то дырку под задвижку случайно расточили на 5мм в сторону, то сроки сорвали на месяцы, может ознакомиться любой, умеющий пользоваться поиском.

  7. Полезное Лаура считает сообщение полезным
  8. #5
    Информация

    Член МАСОД
    Оффтоп
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  9. Спасибо ternokeys, Лаура благодарит за это сообщение
  10. #6
    Оффтоп

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Интересно, а есть хоть одна тема про двери, чтобы в ней не было рекламного спама от этого мастера черного пиара, украинского клона питерского гончаренки и Ко ?
    интересно а есть ли в Украине еще хотя бы один производитель взломостойких дверей? По состоянию на позавчера я таких не знаю. Вот и получаеться что обсуждать то больше и нечего некого , если нужна именно взломостойкая дверь , а не какая то противопожарная-декоративная. Так что обсуждать противопожарные двери?

  11. Не нравится Лаура не понравилось это сообщение
  12. #7
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    интересно а есть ли в Украине еще хотя бы один производитель взломостойких дверей?
    А это смотря про какую взломостойкость мы говорим.

    Например, есть в Украине производитель, у которого главная статья в бизнесе - черный пиар и лживая реклама, выдумывающий какие-то мифические "классы взломостойкости", не имеющие отношения к реальной жизни, и содержащий карманных чиновников, которые выписывают ему сертификаты (и очень любит писать жирным шрифтом, разными цветами, видеоролики вставлять).

    А есть производители дверей, которые делают реально приличные двери. Некоторые, например, ещё и являются спецами высокого класса по замкам, и активно пишут на этом форуме.
    Но штука в том, что они (возможно, в силу своей внутренней культуры и профессионализма) не снимают десятки чёрно-пиарных видеороликов о борьбе между гранатой и кувалдой на полигоне, не платят чиновникам за липовые сертификаты, и даже не начинают разговор с клиентом с "все козлы, кроме нас".
    Они просто очень хорошо делают свою работу, ну и активно советуют на этом форуме, за что им спасибо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Вы вот сейчас тоже прокомментировали человека, а не двери.
    Уважаемая Светлана, подскажите, а как ещё комментировать двери, у производителя которых стандартным ответом на простые, конкретные, технические вопросы является "смотрите мои видеоролики, читайте сайт и форум, мы лучше всех" ?
    Который обещает оказывать послепродажный сервис по всей стране, не имея вообще постоянных фирм-представителей в регионах, кроме парочки установщиков и продажников ?

  13. Спасибо Bragin-911, Ярослав Лиом, reg12 благодарит за это сообщение
    Полезное Лаура считает сообщение полезным
  14. #8
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    интересно а есть ли в Украине еще хотя бы один производитель взломостойких дверей?
    Позвоните в "Альбион", была приятно удивлена уровнем человека, который отвечал на вопросы (я не знаю, кто это был; позвонила, потому что нужно было что-то узнать для заказчика, и спрашивала как заказчик).
    Открытое и честное отношение к заказчику, не засекреченные конструкции, нет погони за "фишками" и "хитрыми решениями", от которых "теоретические воры должны впасть в теоретический ступор".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Но штука в том, что они (возможно, в силу своей внутренней культуры и профессионализма) не снимают десятки чёрно-пиарных видеороликов о борьбе между гранатой и кувалдой на полигоне, не платят чиновникам за липовые сертификаты, и даже не начинают разговор с клиентом с "все козлы, кроме нас".
    Это их ошибка. Когда речь идёт о продвижении, молчание означает отсутствие (обратите внимание на комментарий выше с предположением об отсутствии производителей взломостойких дверей). Не обязательно поливать кого-то грязью, чтобы быть лучшим. Самое простое решение - публичные испытания элементов своей конструкции (например, сравнение "до" и "после" введения этого элемента, или сравнение с какими-то "эталонными значениями", например, требованиями стандартов).
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Уважаемая Светлана, подскажите, а как ещё комментировать двери, у производителя которых стандартным ответом на простые, конкретные, технические вопросы является "смотрите мои видеоролики, читайте сайт и форум, мы лучше всех"?
    Добавьте к Вашему возмущению ещё одну переменную: время.
    Наших производителей нужно иногда, простите, бить мешком по голове. Иначе, видимо, им всегда будет комфортно в:
    "это вы всё в интернете вычитали? там понаписывают, они ничего не понимают..."
    "вот здесь и здесь у нас специальная суперзащита, видите, какие мощные ригели?"
    "да кто там вас будет взламывать?" (это на вопрос об эффективности суперзащиты, упомянутой выше)
    "здесь стоит крутой замок с крутой броненакладкой и крутым цилиндром, и поэтому дверь вообще крутая" (и не важно, что она крутая в других условиях криминальных рисков, откуда была привезена)
    Это всё цитаты из жизни. Да, такие не все, но это рынок, где предложения определяет спрос. Добавьте к возмущающей Вас ситуации время как переменную.
    Который обещает оказывать послепродажный сервис по всей стране, не имея вообще постоянных фирм-представителей в регионах, кроме парочки установщиков и продажников ?
    Это не свидетельство вранья. Не обязательно иметь штат установщиков, можно работать на договорной основе.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  15. Спасибо Ярослав Лиом, Лаура, mmx_4 благодарит за это сообщение
    Полезное Ярослав Лиом, mmx_4 считает сообщение полезным
  16. #9
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Наших производителей нужно иногда, простите, бить мешком по голове. Иначе, видимо, им всегда будет комфортно в:
    "это вы всё в интернете вычитали? там понаписывают, они ничего не понимают..."
    "вот здесь и здесь у нас специальная суперзащита, видите, какие мощные ригели?"
    Полностью соглашусь.

    Но некоторые бьют через видео, где заснята схватка между газовым резаком и патентованной дверной петлёй, обмотанной асбестом... ну ответят им другим таким же видео, и что в итоге ?
    В итоге просто возрастут просмотры на youtube и оба автора получат копеечку.

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Позвоните в "Альбион", была приятно удивлена уровнем человека, который отвечал на вопросы
    Ну вот и ещё одна фирма.

  17. Спасибо Ярослав Лиом, Светлана, Лаура благодарит за это сообщение
  18. #10
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Но некоторые бьют через видео, где заснята схватка между газовым резаком и патентованной дверной петлёй, обмотанной асбестом... ну ответят им другим таким же видео, и что в итоге ?
    Умножьте на фактор времени.
    Это движение, оно лучше застоя. Конечно, будут косяки, передёргивания, заблуждения. Да, кто-то получит копеечку. Но выживут те, у кого останется репутация. Если умножать на время, честным быть выгоднее.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Ну вот и ещё одна фирма.
    Да. Жаль, я не знаю больше, написала бы и о них.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  19. #11
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение

    А есть производители дверей, которые делают реально приличные двери. Некоторые, например, ещё и являются спецами высокого класса по замкам, и активно пишут на этом форуме.
    Но штука в том, что они (возможно, в силу своей внутренней культуры и профессионализма) не снимают десятки чёрно-пиарных видеороликов о борьбе между гранатой и кувалдой на полигоне, не платят чиновникам за липовые сертификаты, и даже не начинают разговор с клиентом с "все козлы, кроме нас".
    Они просто очень хорошо делают свою работу, ну и активно советуют на этом форуме, за что им спасибо.

    - - - Добавлено
    Двери, сейфы, целые комплексы безопасности существовали .... до и без Интернета .
    Интернет имхо только ускоряет поиск, но не в коем случае не определяет выбор.
    В тоже время " виртуальному " сообществу тяжело быть каким то арбитром . Скорее у него ( сообщества) бла бла бла задачи
    Ведь может оказаться, что Игорь в конце концов останется единственной реальностью и правдой о дверях в виртуальном мире. Хотя... имхо сейчас он убил очередного " босса" и перешёл на каварнадцатый уровень виртуального квеста.
    А Массод кстати это какой уровень и чем лучше босса здесь валить - гранатометом или шотганом ?
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  20. Спасибо Ярослав Лиом благодарит за это сообщение
  21. #12
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Bur Посмотреть сообщение
    Интернет имхо только ускоряет поиск, но не в коем случае не определяет выбор.
    Аварийное вскрытие, ремонт и установка замков в Находке (http://key25.ru)

  22. #13
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Это их ошибка. Когда речь идёт о продвижении, молчание означает отсутствие
    Молчание не всегда означает "отсутствие", иногда оно бывает по причине нежелания "рвать тельняшку на груди"... Но это - ошибка (как вы сказали). Не похвалишь себя - сложнее продавать. Но есть люди с сугубо техническим складом ума - и таким может просто претить расхваливать себя "на все лады" (пару раз похвалят себя немножко - и - молчок). Знаю таких по-типу людей...

  23. Спасибо Светлана благодарит за это сообщение
  24. #14
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
    Но есть люди с сугубо техническим складом ума - и таким может просто претить расхваливать себя "на все лады"
    Зачем расхваливать на все лады? Чтобы быть, это совсем не обязательно делать. Тем более, здесь. Этого не поймут.
    И даже не обязательно что-то писать, если нет необходимости.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  25. #15
    А какие могут быть объективные критерии /параметры взломостойкости и кто имеет право задать такие критерии? На сегодня другой альтернативы европейскому стандарту нету, объективных альтернативных вариантов нету. Остаеться два варианта либо стандарт либо бла бла бла на словах из серии как каждый продавец на продуктовом рынке свои товары расхваливает, а потом приходит сан инспекция рынка проверяет пробу мяса и ставит на куске мяса штам, проверяет овощи и еще что на нитраты и другие вредные вещества дает бумажку - продавать можно. А без такой проверки памидор так и остаеться самый вкусный памидор я ем мои дети ем моя жена кушать и все здаровы , бла бла бла то есть. Большинство продавцов опираеться на бла бла бла я же доверяю бумагам то есть експертизе, если есть претензии к лаборатори к експертизе всегда можно заказать експертизу у другой лаборатори взять то же мясо и отнести в саму сан эпидем станцию оплатить и получить ответ , также можно сделать с кофе и чем угодно , так чем дверь хуже /лучше. Но бла бла бла же лучше? Да продукт может быть хорошим и без експертизы в лаборатории , но это будет лоторея. Вы когда мясо покупаете чаще как возле метро на стихийном рынке с земли? Где легко выдать кота за кролика? Или всетаки идете в супермаркет или нормальный рынок? Где эксперт хотя бы визуально определит что в мясе нет глистов ил вы доверяете стихийному рынку и сами различаете на вид цисты 10 видов глистов? В мясе.
    При цене этой экспертизы у нас в Украине ( если верить интернету) 3000 $ для любого нормального не гаражного производителя это не сума, это меньше половины выторга одного магазина салона в день , ну пусть выторг за пару тройку дней, ну пусть неделю... , нет доверия украинской экспертизе отвезите в Европу РФ или еще куда ну пусть в два в три раза больше это не настолько большая сума для нормального производства взломостойких , да и простых входных и межкомнатных дверей за неделю магазин столько продаст любой масовый производитель .
    А где там полив конкурентов удобрениям органическими я не понял, кроме названия мифических израильских дверей которых нигде нету , каких либо других названий торговых марок не помню, говорить вообще абстрактно так как и с чем тогда можно сравнить? Истинат познаеться в сравнении не? Сравните и поставте на место, отвезите дверь в другую лабораторию поламайте ее там легко опровергнете мифы . На словах критикуют все ... Делом чет никто ничего доказать не хочет или не может
    Последний раз редактировалось 1985god; 05.04.2016 в 22:29.

  26. #16
    Есть вот экологические стандарты на автомобили, фольксваген что-то там пытался мутить и что? Лаборатория честно и просто опустила фольксваген на землю . Почему проверять авто и другие технические механические вещи нормально а проверять двери нельзя? Не нравиться газовый резак проверяйте ломом или еще что там есть в стандарте, ну ведь факт что стандарт есть в других странах и его используют другие производители в Европах и т.д. и т.п.
    Последний раз редактировалось 1985god; 05.04.2016 в 23:23.

  27. #17
    Информация

    Старожил
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    На сегодня другой альтернативы европейскому стандарту нету, объективных альтернативных вариантов нету.
    Штука в том, что и в Европе (я говорю о странах Западной Европы) эти стандарты, скажем так, всегда существовали с привязкой к более важным вещам.
    В частности, к требованиям страховых компаний.
    Да-да, всё в итоге завязано именно на это : гражданин , например, Германии страхует своё имущество, ему прописывают, что в двери должны быть 1 или 2 замка такой-то категории, он эту бумажку отдаёт сервисной службе, те ставят в его картонную дверь 1-2 замка с навороченными цилиндрами от Kaba, EVVA и тд., согласно требованиям. Всё, страховая очень хорошо исключила варианты "тайное проникновение в помещение с помощью отмычки / недоказуемое проникновение".
    Всё прочее, например если у двери орудуют уродцы с фомкой, ломом и клещами - забота полиции, а не гражданина.
    Для сейфов и помещений с серьёзными ценностями - свои требования (частично как раз оттуда тащили куски требований некоторые недобросовестные чернопиарные продавцы дверей. Как будто нет разницы между домом/квартирой и сейфом).
    Так было до недавнего времени, пока в силу известных причин (массовый приток криминала внутри толп т.н."беженцев") не стала резко расти кривая тупых взломов и краж.

    И всё, страховые стали требовать в договорах уже не только изящные, стойкие к работе отмычками замки, но и прочные двери. Не удивлюсь, если вскоре будут новые изменения, с очередным пересмотром требований.
    Стандарты де-факто изменились, хотя нигде в офиц. документах стандартов этого пока, скорее всего, не отразилось.
    Зато это отражено в страховых договорах, а именно они, в Европе, основа де-факто.

    У нас (как минимум, в Украине) такой привязки нет в принципе, как нет и европейской практики страхования. И в ближайшее время не будет.
    У нас проблемы гражданина, его жилья и приходящего к двери жулья с отмычками, фомкой и гвоздодёром - его проблемы.

    Так что давайте оставим европейские стандарты европейским страховым компаниям - они успешно их модифицируют и без нашей помощи.

  28. Спасибо Muholov, Ярослав Лиом, valeh благодарит за это сообщение
  29. #18
    Информация

    Специалист
    Цитата Сообщение от mmx_4 Посмотреть сообщение
    Штука в том, что и в Европе (я говорю о странах Западной Европы) эти стандарты, скажем так, всегда существовали с привязкой к более важным вещам.
    В частности, к требованиям страховых компаний.
    Да-да, всё в итоге завязано именно на это : гражданин , например, Германии страхует своё имущество, ему прописывают, что в двери должны быть 1 или 2 замка такой-то категории, он эту бумажку отдаёт сервисной службе, те ставят в его картонную дверь 1-2 замка с навороченными цилиндрами от Kaba, EVVA и тд., согласно требованиям. Всё, страховая очень хорошо исключила варианты "тайное проникновение в помещение с помощью отмычки / недоказуемое проникновение".
    Всё прочее, например если у двери орудуют уродцы с фомкой, ломом и клещами - забота полиции, а не гражданина.
    Для сейфов и помещений с серьёзными ценностями - свои требования (частично как раз оттуда тащили куски требований некоторые недобросовестные чернопиарные продавцы дверей. Как будто нет разницы между домом/квартирой и сейфом).
    Так было до недавнего времени, пока в силу известных причин (массовый приток криминала внутри толп т.н."беженцев") не стала резко расти кривая тупых взломов и краж.

    И всё, страховые стали требовать в договорах уже не только изящные, стойкие к работе отмычками замки, но и прочные двери. Не удивлюсь, если вскоре будут новые изменения, с очередным пересмотром требований.
    Стандарты де-факто изменились, хотя нигде в офиц. документах стандартов этого пока, скорее всего, не отразилось.
    Зато это отражено в страховых договорах, а именно они, в Европе, основа де-факто.

    У нас (как минимум, в Украине) такой привязки нет в принципе, как нет и европейской практики страхования. И в ближайшее время не будет.
    У нас проблемы гражданина, его жилья и приходящего к двери жулья с отмычками, фомкой и гвоздодёром - его проблемы.

    Так что давайте оставим европейские стандарты европейским страховым компаниям - они успешно их модифицируют и без нашей помощи.
    Здраво. поставил лайк.

    имхо: стандарты стандартами, реалии реалиями.

  30. #19
    Информация

    Член МАСОД
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    На сегодня другой альтернативы европейскому стандарту нету, объективных альтернативных вариантов нету.
    Классно Вы одним махом смели все старые стандарты, в том числе очень неплохой украинский ДСТУ Б В.2.6.12... кажется, 97, нынешние российские стандарты, действующий и обязательный украинский, а также всякую мелочь вроде стандартов АР2, VdS, AA-D-600D

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    При цене этой экспертизы у нас в Украине ( если верить интернету) 3000 $ для любого нормального не гаражного производителя это не сума, это меньше половины выторга одного магазина салона в день , ну пусть выторг за пару тройку дней, ну пусть неделю... , нет доверия украинской экспертизе отвезите в Европу РФ или еще куда ну пусть в два в три раза больше это не настолько большая сума для нормального производства взломостойких , да и простых входных и межкомнатных дверей за неделю магазин столько продаст любой масовый производитель .
    И выручку производителей Вы хорошо считаете.

    Переберусь на работу, постараюсь ответить.
    Всё у нас получится!
    bezopasnost.ua

  31. #20
    Информация

    Дерзкий укр
    Цитата Сообщение от 1985god Посмотреть сообщение
    А какие могут быть объективные критерии /параметры взломостойкости и кто имеет право задать такие критерии? На сегодня другой альтернативы европейскому стандарту нету, объективных альтернативных вариантов нету. Остаеться два варианта либо стандарт либо бла бла бла на словах из серии как каждый продавец на продуктовом рынке свои товары расхваливает, а потом приходит сан инспекция рынка проверяет пробу мяса и ставит на куске мяса штам, проверяет овощи и еще что на нитраты и другие вредные вещества дает бумажку - продавать можно. А без такой проверки памидор так и остаеться самый вкусный памидор я ем мои дети ем моя жена кушать и все здаровы , бла бла бла то есть. Большинство продавцов опираеться на бла бла бла я же доверяю бумагам то есть експертизе, если есть претензии к лаборатори к експертизе всегда можно заказать експертизу у другой лаборатори взять то же мясо и отнести в саму сан эпидем станцию оплатить и получить ответ , также можно сделать с кофе и чем угодно , так чем дверь хуже /лучше. Но бла бла бла же лучше? Да продукт может быть хорошим и без експертизы в лаборатории , но это будет лоторея. Вы когда мясо покупаете чаще как возле метро на стихийном рынке с земли? Где легко выдать кота за кролика? Или всетаки идете в супермаркет или нормальный рынок? Где эксперт хотя бы визуально определит что в мясе нет глистов ил вы доверяете стихийному рынку и сами различаете на вид цисты 10 видов глистов? В мясе.
    При цене этой экспертизы у нас в Украине ( если верить интернету) 3000 $ для любого нормального не гаражного производителя это не сума, это меньше половины выторга одного магазина салона в день , ну пусть выторг за пару тройку дней, ну пусть неделю... , нет доверия украинской экспертизе отвезите в Европу РФ или еще куда ну пусть в два в три раза больше это не настолько большая сума для нормального производства взломостойких , да и простых входных и межкомнатных дверей за неделю магазин столько продаст любой масовый производитель .
    А где там полив конкурентов удобрениям органическими я не понял, кроме названия мифических израильских дверей которых нигде нету , каких либо других названий торговых марок не помню, говорить вообще абстрактно так как и с чем тогда можно сравнить? Истинат познаеться в сравнении не? Сравните и поставте на место, отвезите дверь в другую лабораторию поламайте ее там легко опровергнете мифы . На словах критикуют все ... Делом чет никто ничего доказать не хочет или не может
    солнечное утро , кофе взбодрил , какись планы - дела и тут ... из кухни , кафе , ресторана пошёл тонкий запах жаренного бекона . Дела подождут Потом дела , заботы , коллеги и вечером ... сочный стейк . Ну такой - красивый, ты его режешь , а с него сок и он тает во рту .
    Ярко .
    Теперь разберём ситуацию .
    Свинка или бычок при покидании " родного дома " , для того чтобы их потом убили различными извращенными методами должны пройти " предубойный вет. осмотр" . Затем животное доставляют в место убоя и последующего хранения - есть определённые нормы этих заведений. Опосля " приговора " , кстати таки к слову сказать , который должен проходить все таки по определённым нормативам и в определённых местах - вет .эпидем станция снова проводит осмотр и клеймит части туш . Далее ... при обработке частей туш , тобишь обвалу и жиловке и уж не помню чего там ещё снова ... есть рекомендации по выявлению ( структура тканей) инфекционных и инвазионных болезней. Естественно что также есть рекомендации по хранению , охлаждению и заморозке .
    Что в итоге ?
    После всех ентих " движений" Вы прекрасно можете приобрести дерьмовый продукт , особенно в ваших любимых супермаркетах . Потому как животные росли и наслаждались жизнью в различных условия - одни в лугах Аргентины , иные с дядями стероидными извращенцами . Вкус мяса ощеня будет отличаться . Канешна можно накидать ещё кучу причин дабы обозначить всю цепочку людей, которые сорри делали из вас лоха но с ... бамажкой. Но зачем ... потребляя регулярно красное мясо вы получите хорошую дозу холестерина и всяких иных не совсем полезных штукенций , приятное воздействие которых в последствии определит паталогоанатом

    но ... как видите, дабы вкусить бекончика или стейка надо многА бамаг , при этом енти БАМахи выдают учереждения с опытом и оборудованием , с людьми ... с этим кака его ... образованием. Да что там грить - есть законы и всяки нормы " о безопасности пищевой продукции" . А что с дверями? Все проще - иди куды попало , делай шо хошь , получай бамагу и .., живи красиво .
    Забыл уточнить - до ентого скоморошно- скобяного бизнеса я занимался импортом мяса . При этом мясо покупаю только на одном базаре, а вернее у одного чела , рыбу также у другого но одного чела . И не потому что мне нужна бамага - я её знаю где мне " нарисуют " если надо , а потому ШО ВКУСНО.
    К чему это я ?
    Сорри ваши бла бла бла про мясо помидоры никакого отношения , а главное похожести к дверям не имеют .
    Пока не появится опыт в замочно - дверном бизнесе , не сформируется сообщество , которое может стать арбитром " испытаний" , не будет ответственности за " липовые " классы - бамаги не аргумент .
    Кстати бабушка кабанчика раза три четыре переводила на различное питание - дабы была в сале " прослойка" мяса - красотища, вкуснотища бабуля ещё та профи была .
    Компания МЕДВЕДЬ - если не можете попасть домой, захлопнулась дверь дома (квартиры, автомобиля, сейфа), потеряли ключи, не открывается сейф
    Аварийное вскрытие замков без повреждения в Киеве — МЕДВЕДЬ (bearshop.com.ua)

  32. Спасибо Ярослав Лиом, mmx_4, ternokeys, Александр Анатольевич благодарит за это сообщение
Страница 1 из 11 1 2 3 4 5 ... Последняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Пользователи, которые читали эту тему за последние 2 дня: 0

В данный момент нет участников для отображения в списке.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Вход

Вход