• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Сувальдная математика.

Sorochini

Специалист
В секторе 5 замков, ключ открывает все замки в секторе. Мастер-ключ открывает все замки во всех секторах.
Как посчитать максимально возможное количество секторов, если в замке 6 сувальд?

Схема:
мастер-системы.jpg
 

dima

Специалист
Зазоры в кодовом пазу считаем?
А направляющую на ключе?
а количество полуоборотов?
а профиль скважины? а профиль ключа?
Сувальдник ведь не цилиндр, в котором можно замутить пассивные пины и разрезные основные
в начале 90х у меня (боцмана) и у старпома были "вездеходы", было их пять штук, как их тогда называли, которые подходили ко всем каютам на судне
замки были однобородочные сувальдные
потом было судно немецкой постройки. там уже мастерсистема была построена на цилиндрах, а замки были финские:)
еще забыли указать количество высот в сувальднике, чтобы посчитать возможные "пустые" окна
что считать будем?
По секрету - никто сейчас на сувальдных не строит мастерсистему
 
Последнее редактирование:

Sorochini

Специалист
Зазоры в кодовом пазу считаем?
А направляющую на ключе?
а количество полуоборотов?
а профиль скважины? а профиль ключа?
Сувальдник ведь не цилиндр, в котором можно замутить пассивные пины и разрезные основные
в начале 90х у меня (боцмана) и у старпома были "вездеходы", было их пять штук, как их тогда называли, которые подходили ко всем каютам на судне
замки были однобородочные сувальдные
потом было судно немецкой постройки. там уже мастерсистема была построена на цилиндрах, а замки были финские:)
еще забыли указать количество высот в сувальднике, чтобы посчитать возможные "пустые" окна
что считать будем?
По секрету - никто сейчас на сувальдных не строит мастерсистему
На базе замка Просам(Бордер) ЗВ 8-6. 2 полуоборота. 4 высоты(можно добиться 5-ти высот).1480073417gal2.jpg
Понижение секретности не критично, поскольку основная задача - распределение и удобство доступа с секретностью выше чем у винтового ключа.

- - - Добавлено - - -

о секрету - никто сейчас на сувальдных не строит мастерсистему
Как раз в этом и заключается проблема.
 

dima

Специалист
Вариант - один полуоборот делает, второй нет рассматриваем?
с двух сторон обязательное открытие?
этому замку нужна симметрия диагональная
 

Sorochini

Специалист
Вариант - один полуоборот делает, второй нет рассматриваем?
с двух сторон обязательное открытие?
Открытие с одной стороны. В идеале 2 полуоборота - на данный момент обусловлено конструкцией шкафа.
 

dima

Специалист
Понижение секретности не критично, поскольку основная задача - распределение и удобство доступа с секретностью выше чем у винтового ключа.
Вижу только одно решение, расширение кодового паза, и мастерключ будет пролазить между высотами

- - - Добавлено - - -

Оно будет самым верным и не геморойным по полуоборотам

- - - Добавлено - - -

Открытие с одной стороны.
Легко. принцип депозитных ячеек. один полуоборот делает банкир. второй клиент.
смотрим варианты. первый полуоборот есть на мастер ключе. и на ключе клиента, там расширениями в кодовом пазу можно набрать много вариантов, второй полуоборот так же додумать
Ох, не морочьте голову, повесьте кодовые навесные, либо навесные с цилиндровой мастерсистемой. либо в шкафчики поставьте..
 

Sorochini

Специалист
Ох, не морочьте голову, повесьте кодовые навесные, либо навесные с цилиндровой мастерсистемой. либо в шкафчики поставьте..
Без заморочек скучно и не решает задачу. Навесные замки требуют дополнительной доработки шкафа, что противоречит внутреннему техническому регламенту. Навесные замки с цилиндровой мастер-системой по адекватной цене на украинском рынке отсутствуют, а установка замков в ценовой категории 100 и выше у.е. противоречит внутренней "жабе" и выделенному бюджету. Установка новых замков с цилиндрами обойдется тоже очень дорого.

Денег нет, но вы держитесь:xox:.

Так что сейчас пытаюсь понять, сколько можно на основе имеющегося типоразмера замка и вида ключа сделать вариаций.....с минимальными затратами.
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Понижение секретности не критично, поскольку основная задача - распределение и удобство доступа с секретностью выше чем у винтового ключа.
В задаче всё равно не хватает минимально допустимого значения секретности, иначе она будет сведена к задаче "ключи не подходят только друг к другу", и при достаточно большом значении Х замки будут открываться практически любым ключом.
Вы помните, как была устроена корабелка? Пакет сувальд, и одна собирающая сувальда, затрагиваемая только "ключом-вездеходом". По такому принципу можно выстроить мастерсистему с значением Х, приближающимся к практической секретности. Но все замки этой мастерсистемы будут иметь одну уязвимость.

оффтоп
 

Светлана

Специалист
Команда форума
Что в данном случае подразумевается под минимально допустимым значением секретности?
Вероятность открывания ключом не из данной мастерсистемы.
Если правильно понимаю, решить вопрос мастерсистемы в пределах этой конструкции возможно только расширением кодового паза. И высоты тут не сделаешь дискретными, как в случае штифта или диска, где можно сделать рабочими первую и, скажем, четвёртую высоты).
То есть, если речь идёт о большой мастерсистеме на основе сувальдного замка, нужно искать решение вроде собирающей сувальды или "собирающего" ключа (были когда-то такие никелированные накладные ХТЗ с вертушкой).
В применении к Бордеру я бы посмотрела в сторону замка с разнесёнными ключевыми отверстиями, не помню модели, она позиционировалась для противопожарных дверей. То есть, по-хорошему это два ключевых отверстия и два окна на одной сувальде.
 

кккккк

Специалист
На рабочем - 2 одинаковые бородки по двухбородочной схеме.
(на обоих полуоборотах одинаковые высоты-замок фактически как однобородочный)
На мастере-2 разные бородки и нет направляйки.
Он один на 2 группы.
Каждая бородка-на свою группу.
Открывание-по пол-оборота с вытаскиванием ключа.
То есть тупо увеличение в 2 раза.
Или не то ?
 
Сверху Снизу