• Уважаемые посетители! Форум больше не может существовать в международном формате. Возможность отвечать и создавать новые темы отключена.

Зачем ставить дорогие замки с ключиками?

VAT

Специалист
Я бы вот не взял этот гардиан - концепция имхо неверна
- 6 дней без сети держать - это что - насмешка?
- нерезервированный ничем свинцовый аккумулятор - который сдохнет через 3 года
- вылет 2х 18мм ригелей маловат 20мм и наверняка все тот же "сатурн"автомобильный внутри.
- автопротокол и автобрелки
 

reg12

Специалист
да , в комплекте пару брелков и блок питания

- - - Добавлено - - -

Я бы вот не взял этот гардиан - концепция имхо неверна
- 6 дней без сети держать - это что - насмешка?
- нерезервированный ничем свинцовый аккумулятор - который сдохнет через 3 года
- вылет 2х 18мм ригелей маловат 20мм и наверняка все тот же "сатурн"автомобильный внутри.
- автопротокол и автобрелки
за то он с вертушком для открытия изнутри , примерно так и должна выглядеть конструкция бытового электромеханического замка . ему бы еще бронепластину нормально закаленную :-[ с уличной стороны для защиты вертушка ;)
 

VAT

Специалист
Причем конструкция вертушка патентованая - он еще ригели подпирает в высунутом положении. А внутри-таки автоактуатор))
 

Руслан Б

Участник форума
С помощью автомобильного актуатора можно заблокировать в коробке ригели любого замка. Критерий срабатывания системы на закрытие - срабатывание геркона в коробке от приклеенного к ригелю магнита. Открывание с помощью proximity card. Сигнал с геркона можно использовать в сигнализации на случай взлома.
 

VAT

Специалист
Герконы и магниты - это хорошо, только нужно хорошо понимать магнитопроводы и магнитные поля. В железной (не говоря уже о деревянной) двери могут найтись уязвимости.
А проксимити кард обходится радиоудлинителем и не важно - какие там алгоритмы шифрования. Нужно что-то физическое, что требует вашего участия - нажатия кнопки на брелке или прикладывания таблетки к считывателю.
 

Руслан Б

Участник форума
Наличие карты для открывания двери не нужно афишировать. Любая защита от несанкционированного доступа уязвима, когда известно ее устройство. Проксимити карта приведена для примера скрытого опознания "хозяина", разблокировка ригеля все равно требует открывания замка ключом.
 

Руслан Б

Участник форума
Речь о затруднении доступа злоумышленникам с помощью электроники и алгоритмов открывания в качестве альтернативы "дорогим замкам, которые все равно сломают".
 

mmx_4

Специалист
за то он с вертушком для открытия изнутри , примерно так и должна выглядеть конструкция бытового электромеханического замка . ему бы еще бронепластину нормально закаленную с уличной стороны для защиты вертушка
Мне этот вопрос тоже интересен.
Пока что все готовые решения минимально-приличного качества получаются как 2-3 дорогих механических замка, с классными цилиндрами и накладками в каждом.
И это, в общем, самое "начало" цен, сколько стоят хорошо вылизанные решения - даже не знаю.
Или самоделки, но там можно сначала пролететь с надежностью, а потом при первом же глюке "сами сделали - сам и расхлёбываем, режем дверь".
 

VAT

Специалист
Речь о затруднении доступа злоумышленникам с помощью электроники и алгоритмов открывания в качестве альтернативы "дорогим замкам, которые все равно сломают".
Не - изначально вопрос ставился именно почему бы не поставить вместо дорогого и хорошего механического замка электронный. А нет ничего приличного и самодостаточного на железную дверь.
Как блокировать автоактуатором дешевый замок - это нужно тогда другую тему создать.
 

Руслан Б

Участник форума
Без проблем - используем систему ригелей сейфового типа с приводом от поворота ручки, к ней СКУД на основе любых актуаторов и систем шифрования. Желательно поворот ручки "зашифровать" - вроде сначала повернуть вправо, потом влево... В таком случае применим только контактный способ считывания электронного ключа. Но в этом случае и потенциальный жулик будет к этому готов и будет искать соответствующие методы проникновения. При достаточном тиражировании такой конструкции появятся и методы открывания.
 

VAT

Специалист
Если мне кто-то развеет мои сомнения в автоактуаторах - то я буду смотреть в их сторону. Или вот скажет - вот этот - иномарочный - вечен - весь внутри конкретный и щетки угольные в моторчике. А то я подозреваю, что там пластмассовая рейка и медные щетки в "Сатурне".

В классической таблетке Dallas 1990 ничего не шифровано. Более того код выбит прямо на таблетке - считать инфу можно визуально. Что как бы намекает, что за ключом нужно следить так же, как за любым другим.
Если контроллер будет вставлять таймауты при попытке перебирать коды - подбор практически невозможен.
Неплохо бы входным цепям иметь защиту от шокера.
Остается еще скимминг (накладка с памятью). Опять же попытку подмены считывателя можно несложно засекать средствами контроллера, но сомневаюсь что это штатно реализовано.
Ригельный механизм это хорошо, это снижает требования к батарее, хотя заодно и взломостойкость. Но это наверное нужно другую дверь. Он кстати должен легко стыковаться со стандартными сейфовыми замками. Можно поключится к его соленоиду, чтобы не изобретать велосипед. Тогда можно и клавиатуру поставить или хотя бы ее проводок вывести наружу, чтобы еще иметь возможность по коду открывать. К механизму сейфового замка у меня почему-то больше доверия чем к автоактуатору.
 

Руслан Б

Участник форума
Есть вакуумные автоактуаторы - они подходят к определнию "вечный". В отличии от их насоса... Зато назначение резервной трубочки не посвященному человеку будет не понятно)).
 

ternokeys

.
Команда форума
накой в электронном замке еще и ключ?
приведу пример симбиоза мех замка и электроники : в авто все привыкли нажал кнопку дверь открылась. злоумышленики научились "нажимать кнопку без участия хозяина".
Для защиты вспомнили про редко используемые и часто просто отключаемые механические замки в двери автомобиля: пульт ставит и снимает охрану, но разблокировка замков только ключом.
 

lock73

Специалист
Герконы и магниты - это хорошо, только нужно хорошо понимать магнитопроводы и магнитные поля. В железной (не говоря уже о деревянной) двери могут найтись уязвимости.
А проксимити кард обходится радиоудлинителем и не важно - какие там алгоритмы шифрования. Нужно что-то физическое, что требует вашего участия - нажатия кнопки на брелке или прикладывания таблетки к считывателю.
Удочка не все метки считает, защищённый майфер плюс контроллер с алгоритмом и она не работает. Поставил на дверь кодовую панель и всё. Никаких тебе брелков, только код почаще меняй. Замков для сейфов сейчас полно, только цены кусаются...

- - - Добавлено - - -

С помощью автомобильного актуатора можно заблокировать в коробке ригели любого замка. Критерий срабатывания системы на закрытие - срабатывание геркона в коробке от приклеенного к ригелю магнита. Открывание с помощью proximity card. Сигнал с геркона можно использовать в сигнализации на случай взлома.
Есть нормальные сейфовые блокираторы, которыми можно тягу замка заблокировать. Их и ставим.
 
Последнее редактирование модератором:

Дямок

Старожил
Привет всем.
Замки НПО Ригель кодовые механические. Ключа нет, вращается ручка.
Как они по взломостойкости? Есть ли смысл их рассматривать?
Вот так выглядят ригель.jpg
 

Дямок

Старожил
Для чего? В многоквартирном доме все соседи через неделю ваш "код" наизусть запомнят :)
Дом действительно многоквартирный.
Ну в этом замке необязательно последовательно вводить шифр, т.е. набираем 1 час, вытаскиваем ручку, крутим хаотично ручку влево-вправо, выбираем вторую цифру, вытягиваем так 4 цифры. Это ненадежный вариант? Или у такого типа замков есть еще какие проблемы?
Зы, коллегу обокрали на днях, приехавшие опера советовали ставить замки такого типа, мол нету случаев вскрытия у таких замков.
 

Bragin-911

Специалист
вытаскиваем ручку, крутим хаотично ручку влево-вправо, выбираем вторую цифру, вытягиваем так 4 цифры.
:face:Вы это серьёзно? Отдает изощренным мазохизмом :)
Учитывая цену изделия, тот же БП поставить не вариант?

приехавшие опера советовали
Ага, у нас помповый сенат так же советовали :))
 

valeh

Специалист
[MENTION=1213]Дямок[/MENTION], все нетипичные решения могут показаться интересными. При первом приближении.
Опишите , как вы видите устройство двери и ее запирание, в котором есть этот будильник.
В моем представлении этот замочек совершенно не для этого..
 
Сверху Снизу